Discussion utilisateur:Astirmays

Archives 2006 hiver 2007 printemps 2007 été automne 2007

Modèle:Palette de navigation

Bonjour,

J'ai créé aujourd'hui ou hier le Modèle:Palette de navigation, en reprenant le contenu du modèle correspondant sur la Wikipédia francophone, car ce modèle permettra d'améliorer les palettes Modèle:Europe et Modèle:Asie. Seul problème ... il ne fonctionne pas. C'est un gros problème.

Je pense qu'il utilise une fonction que Vikidia n'a pas (mais que Wikipédia possède). Est-ce le cas ? Ou ai-je fait une erreur quelque part ? Est-ce que les fêtes de Noël me jouent des tours ?

Si c'est le cas, de quelle fonction s'agit-il ? Et surtout, par quoi la remplacer ?

Merci, et joyeuses fêtes,

Octozor 26 décembre 2007 à 01:34 (CET)

Président de la République

Bonsoir.Il n'était pas dans mon intention de faire du franco-centrage. Mais le titre original "président de la république" n'était pas approprié au contenu de l'article. Il y a un président de la république en Allemagne, en Italie et dans bien d'autres pays ailleurs. Il n'ont pas les pouvoirs qui sont décrits dans l'article. L'article a pris pour base l'élection présidentielle française de 2007 et ce qu'il dit ne concerne que les présidents français. Donc il y a un problème sur le titre. Le titre que j'ai proposé est peut être trop long et contient peut être des parenthèses qui n'ont pas lieu d'être dans iu titre, mais il était en adéquation avec le contenu de l'article. Donc il faut qu'apparaisse dans le titre le fait qu'il s'agit uniquement des présidents français (et encore seulement ceux de la cinquième république). Qu'en penses-tu? Amicalement.--Alexandrin 29 décembre 2007 à 20:46 (CET)

Archives

Avé ! J'ai fait du rangement sur Vikidia:Candidature au poste d'administrateur/Archives, et je ne trouve pas trace de l'élection de Mica. Une idée ? --GaAs³⁵⁴ 30 décembre 2007 à 16:35 (CET)

Mica a répondu, désolé pour le dérangement. --GaAs³⁵⁴ 30 décembre 2007 à 23:26 (CET)

Administrateur/Tamadejardin

Si tu ne changes pas d'avis, je considérerai que Vikidia:Candidature au poste d'administrateur/Tamadejardin est un non, selon je ne sais plus quelle règle qui veut qu'il n'y ait pas d'opposition des admins.

Si tu crois que c'est une tentative vicieuse de te faire changer d'avis, tu te trompes : en vérité ce n'est qu'une tentative tordue de te faire changer d'avis. --GaAs³⁵⁴ 31 décembre 2007 à 10:32 (CET)

Ne l'écoute pas, Astirmays, il est vil, il veut te corrompre ! (mais si tu pouvais changer d'avis, ce s'rait bien quand même ! ) Adrienne ^{clique ici pour me parler} 31 décembre 2007 à 10:34 (CET)

Pages spéciales

Tu pourrais me dire où sont définis :

• la barre de caractères spéciaux en dessous de la fenêtre d'édition
• ce qui apparait sur special:upload - je ne parle pas de mediawiki:uploadtext, mais comment sur wp ils mettent des boites déroulantes pour le choix de la licence ?

--GaAs³⁵⁴ 31 décembre 2007 à 16:02 (CET)

Portius

Peut tu remettre cette page please ? - Lourinhanense ^{Meu café} 2 janvier 2008 à 21:58 (CET)

Je voudrais savoir si tu voulais être le président d'un pays ?, Lourinhanense ^{Meu café} 4 janvier 2008 à 20:04 (CET)

Ok, mais si tu veux tu peux être le président de l'Union Sudienne, Lourinhanense ^{Meu café} 4 janvier 2008 à 20:33 (CET)

Candidature

bonjour Astirmays, j'aimerai savoir quand ma candidature sera-t-elle terminé. Amitié --Tamadejardin 6 janvier 2008 à 14:07 (CET)

J'ai beaucoup hésité, et sans doute beaucoup contribué à rendre cette page illisible. Mais maintenant, j'ai pris ma décision : je demande à Astirmays de ne pas opposer son veto. Astirmays : laisse Tamadejardin être élue, stp. --GaAs³⁵⁴ 6 janvier 2008 à 20:39 (CET)

et avez-vous mis un veto à ma candidature --Tamadejardin 7 janvier 2008 à 00:24 (CET)

Adieu

Je ne demande PAS mon desysopage, juste parce que je ne suis pas vraiment parti : mais faut faire sans moi maintenant. --GaAs³⁵⁴ 7 janvier 2008 à 00:01 (CET)

Scuses, qd mon moral est bas, je ne peux pas m'empêcher. Mais Petitétoile vient de me réchauffer. --GaAs³⁵⁴ 7 janvier 2008 à 13:34 (CET)

Mail

Salut Astirmays, est ce que tu peux me donner une adresse email à laquelle tu es joignable. Merci (j'ai perdu mon mail yahoo, peux-tu me répondre sur moezPOINTwikiATgmailPOINTcom) Merci. Moez ^m'écrire 8 janvier 2008 à 01:59 (CET)

Vikidia:Candidature au poste d'administrateur/Tamadejardin

Msieur le Bureaucrate, candidature à clôturer. Gypsy 8 janvier 2008 à 17:28 (CET)

Merci, tu es fair play. Je tâcherai de m'en souvenir. --GaAs³⁵⁴ 9 janvier 2008 à 00:19 (CET)

Gamineries

En vérité, si j'ai fait ça [1], c'est que je pense que ça améliore l'accessibilité du site aux enfants. C'est sans doute perfectible, alors colle-z-y toi ! --GaAs³⁵⁴ 10 janvier 2008 à 22:38 (CET)

Je suis à ta disponibilité

Je t'ai envoyé un courriel pour confirmer mon accord pour la maintenance de ce projet. Au plaisir de te lire.--Bertrand GRONDIN 12 janvier 2008 à 10:43 (CET)

Merde, je chiale

Adrienne nous quitte vraiment ce coup-ci, bien que j'ai mille fois tenté de de m'auto-persuader du contraire. Merde, je chiale tellement que je ne vois même plus ce que j'écris. Merde, je l'aime, tu sais, merde, je sais plus ce que je dis. Azertyuiop, mon ami. --GaAs³⁵⁴ 15 janvier 2008 à 00:15 (CET)

Où sont passés nos jeunes admins ?

Ugo15 et Tamadejardin ont disparu de la circulation après leur élection (un peu moins vite pour la 2^e). On a fait une bêtise ? Je n'ai pas 'impression, itaque je pose la question. --GaAs³⁵⁴ 15 janvier 2008 à 18:24 (CET)

Je me fais sans doute des films. Tama a acquitté son élection [2], mais pour Ugo, c'est Tama qui l'a fait à sa place [3]... --GaAs³⁵⁴ 15 janvier 2008 à 20:38 (CET)

Je disais pas que ça me posait pb. Juste qu'Ugo a disparu sans faire savoir qu'il avait vu son élection. --GaAs³⁵⁴ 15 janvier 2008 à 21:19 (CET)

Changer les menus à gauche

J'ai regardé MediaWiki:Monobook.js, mais je ne crois pas que je puisse ajouter Portail:Images. --GaAs³⁵⁴ 15 janvier 2008 à 21:57 (CET)

J'ai regardé MediaWiki:Sidebar, et je suis encore plus perdu. --GaAs³⁵⁴ 15 janvier 2008 à 23:57 (CET)

Merci

Merci beaucoup pour tes remerciements

L'intersection peut concerner l'intersection de droites ou l'intersection d'ensembles. Le premier article concernerait plus la géométrie ; comme Thomas me l'a signalé, le deuxième pose la difficulté qu'on affronte un certain formalisme auquel l'enfant de 8-13 ans n'est pas forcément préparé. (Mais ça dépend de sa personnalité.) Je pense que la distinction est réellement nécessaire entre une notion usuelle et une autre qui l'est moins. Par ailleurs, le point de vue adopté et la portée ne sont pas les mêmes.

La Wikipédia anglophone a fait la même distinction : [4]. Sur ce point, les anglophones ont certainement raison de le faire.

La multiplication est un sujet très vaste et l'article va vite devenir beaucoup trop long. Quel que soit l'âge, l'attention se relache sur des articles trop longs. On peut présenter les méthodes pour multiplier les fractions rationnelles dans un article connexe.

Octozor 15 janvier 2008 à 23:48 (CET)

URLs d'upload des images

J'ai obtenu une réponse intéressante sur Commons [5]. Cela est bien sûr dans la lignée de ma culpabilité avec Erwann. Oh, et je t'ai mouillé dans l'histoire... J'espère que tu me pardonnera... --GaAs³⁵⁴ 17 janvier 2008 à 00:22 (CET)

A propos d'images

J'ai importé l'Image:Multiplication par jalousie.png. Mais lorsque je l'introduis dans un article, la moitié des traits du tableau disparaissent ce qui rend la lecture impossible. J'ai réimporté une version dans laquelle les traits sont épaissis. Mais apparemment, le site fournit toujours la première version. D'où vient le problème ?

Octozor 17 janvier 2008 à 00:32 (CET)

Le problème, c'est que faire une multiplication avec cette méthode entraine irrémédiablement une forme aigüe de SLA. --GaAs³⁵⁴ 17 janvier 2008 à 00:41 (CET)

... Octozor 17 janvier 2008 à 00:56 (CET)

BabyGo

hello, Macassar et moi-même avons constaté des anomalies étranges dans le fonctionnement de BabyGo : la recherche sur Vikidia ou addition donne des résultats étranges. Jettes-y un coup d'oeil, ça mériterait peut-être un email ? Immunoman ^[Papoter?] 17 janvier 2008 à 11:08 (CET)

Agitation

Bonsoir Astirmays, oui c'est agité. En ce moment GaAs est triste et malheureux à cause de moi, alors je crois qu'il a besoin de soutien et de compréhension. plein de bisous Adrienne ^{clique ici pour me parler} 17 janvier 2008 à 22:34 (CET)

Mais non Octozor 22 janvier 2008 à 00:55 (CET)

Adrienne n'est coupable que de mes retours, jamais de mes départs. --GaAs³⁵⁴ 22 janvier 2008 à 18:31 (CET)

Aide ?

J'ai consulté aujourd'hui les pages d'Aide. Personnellement, j'ai du mal à tout suivre et à m'y retrouver. J'ai donc entrepris quelques modifications et créer de nouvelles pages d'aides pour compléter les informations. Par exemple : Aide:Onglets.

Peux-tu me dire ce que tu penses de ces premières modifications ? Et bien sûr, peux-tu repasser derrière pour apporter des corrections ?

Merci, Octozor 22 janvier 2008 à 00:55 (CET)

J'ai créé (vite fait) un Aide:FAQ/Journalisme Bonne chance pour compléter Octozor 22 janvier 2008 à 01:10 (CET)

Beau bot

Salut Mathias,

Ça m'intéresserait bien d'écrire un bot en C pour vikidia, pour le fun, je n'ai nullement l'intention de concurrencer Pywikipedia, bien entendu. J'ai l'intention de créer un compte pour lui, et de faire quelques essais (en lecture uniquement et éventuellement en écriture dans un bac à sable dans un premier temps). À terme, j'ai quelques idées, mais j'aimerais d'abord avoir ton accord de principe pour faire mes essais. Le code sera GPL et dispo sur mon site. Thomas 23 janvier 2008 à 01:17 (CET)

Merci pour ta réponse. Mon projet est effectivement de me passer de Pywikipedia, parce que je veux m'amuser un peu en C. Le python n'est pas trop mon truc. Cela n'empêche pas à l'avenir d'intégrer des scripts en python pour Vikidia, mais je ne crois pas que cela soit à l'ordre du jour pour le moment (nous sommes encore trop petits). Dans les projets immédiats, j'ai pensé à un bot qui pourrait servir à faire des annonces dans toutes les pages de discussion perso, par exemple en cas de prises de décisions ou d'élections (qui passent de plus en plus inaperçues, dans la masse des maj). Mais le plus important est d'avoir une base solide pour développer des applications, avec une interface graphique digne de ce nom (comme le licencetokill de Drake, malheureusement écrit pour windows). J'ai pensé un moment aussi l'écrire en php, afin d'ouvrir son utilisation à toute personne à qui on donne les droits (en le faisant tourner sur le serveur de mon domaine, par exemple). Ce n'est pas encore tranché. Pour l'instant, je vais déjà créer un faux-nez. Thomas 23 janvier 2008 à 19:50 (CET)

Je vais m'orienter vers un bot en php, qui pourra être utilisé par toute personne autorisée. Sur wp, un bot doit faire moins de 10 édits minutes, c'est facile à paramétrer. Pour arrêter un bot, il suffit de lui demander de s'arrêter en cas de nouveau message sur sa page de discussion. J'ai récupéré pas mal de doc, ça peut être sympa. Thomas 24 janvier 2008 à 13:01 (CET)

Urgent

Regarde en bavardages, il y a un bug urgent à corriger. À plus, Thomas 25 janvier 2008 à 06:33 (CET)

GaAs

Tu crois que les enfants comprennent toutes les actions ou les paroles de GaAs ? ils regardent plutot les articles ? il est tellement utile ici... Adrienne ^{clique ici pour me parler} 26 janvier 2008 à 09:31 (CET) je n'ai pas tout suivi (pas la force). Qu'a-t-il fait ? Adrienne ^{clique ici pour me parler} 26 janvier 2008 à 10:09 (CET)

Tu n'oublieras pas de me déadmintrer. --83.199.223.228 27 janvier 2008 à 17:14 (CET)

Saint Paul

Bonsoir, tiens j'ai une question, (histoire de tester le bandeau de message une nouvelle fois ) Est-ce que tu connaîtrais la raison pour laquelle le symbole (il y a peut-être un terme consacré ?) avec lequel est représenté Saint Paul ou Paul de Tarse est une épée ? Merci, Astirmays 27 janvier 2008 à 19:38 (CET)

Je crois que Saint Paul a été supplicié avec une épée qui l'a décapité. C'est pas ça, Acer ? Adrienne ^{clique ici pour me parler} 27 janvier 2008 à 20:26 (CET)

J'ai répondu sur ma page. mais je viens pour participer à la réflexion sur Vikidia plus bas... --Acer11 30 janvier 2008 à 19:05 (CET)

Mini message

Cher Astirmays, je me suis trompée de page. J'espère que tu comprendras. --Flodelaplage 29 janvier 2008 à 21:43 (CET)

Vikidia est il un site pour enfants ?

Bonjour Astirmays,

Je voulais savoir ce que tu comptais faire par rapport au cas de GaAs, et d’éventuels cas analogues. Au cas où tu n’aurais pas remarqué, Vikidia eu droit en peu de temps à de multiples chantages affectifs, à des déclarations d’amour à une petite fille de onze ans, à une usurpation d’identité, à l’étalage sur la place publique de la vie privée d’une contributrice (qui n'a rien demandé... et pourtant, on continue allègrement à en parler ici !) et à des menaces envers un autre contributeur, qui se poursuivent d’ailleurs maintenant sur Wikipédia. Tout cela n’a pas été sanctionné.

A mon avis, un wiki où l’on tolère ce genre de dérives est fort malsain pour des enfants, et j’admire Thomas d’oser persévérer quand même avec sa classe, il faut vraiment qu’il croie beaucoup à ce projet.

Avant GaAs, nous avons eu droit à KoiNonne, qui est d’ailleurs toujours le bienvenu, n’est ce pas ? Après eux viendront probablement d’autres personnes encore plus perturbées. Comment comptes-tu gérer ces problèmes ?

Personnellement, je crois que sur un wiki pour enfants le comportement des adultes devrait être irréprochable. Je me pose donc la question de la participation des enfants sur ton site. Est-ce bien raisonnable ? La souhaites tu réellement ?

Mica^discuter 30 janvier 2008 à 15:29 (CET)

Bien reçu. Pour GaAs, je l'ai défendu dans une certaine mesure un temps, je n'ai pas été énormément choqué par le premier message auquel tu fais référence (peut-être que j'aurais du), pour la suite, si, je l'ai dit par exemple ici,.

Il faut comprendre que ce sont des choses qu'on n'apprécie pas de la même manière selon les personnes, d'où l'intérêt de se concerter. Si vous vous attendez à ce que je tranche et que je sévisse, quand moi je m'attend à des retours et des avis, il peut y avoir des malentendus et inaction quand il faudrait intervenir en effet. Cela dit je ne refuse pas de prendre le rôle qui consiste à trancher comme ça, par exemple bloquer les IP en modification sans qu'on en discute avant (ce que je vais faire d'ailleurs.)

Encore une fois il est difficile de juger du point auquel un contributeur pose problème, je ne suis pas Salomon et ça me parait indispensable d'avoir vos avis. Pour KoiNonne en effet, il ne m'a pas paru inquiétant, peut-être que je prenais en compte le fait que l'activité qu'il apportait était un élément de l'animation du wiki, importante pour son lancement (je crois qu'un écueil important pour un wiki, même si celui-ci est certainement tiré d'affaire de ce point de vue, c'est que l'activité baisse, que les contributeurs restant aient l'impression de travailler tout seuls et s'arrêtent à leur tour).

Sinon évidemment ça me parait essentiel que les enfants puissent participer sans problème pour eux ni inquiétude de la part de ceux qui les accompagnent. Si on doit maintenant être moins tolérant face à ce genre de contributeurs, je n'ai aucune opposition de principe. Si toi ou d'autres ont des propositions dans ce sens, elles sont les bienvenues.

En pratique, les choix à faire (auxquels je pense maintenant) c'est d'effacer et purger de l'historique les contributions et interventions en pages de discussion problématiques, jusqu'à quel point, etc... Et prévenir plutôt que guérir de préférence évidemment. Astirmays 30 janvier 2008 à 18:15 (CET)

Après tout ce qui vient de se passer, j'appuie Mica, et ce d'autant plus que j'ai défendu GaAs.

Sur Vikidia, il faut peut-être considérer que la communauté a deux facettes :

1. Ceux qui s'efforcent d'être adulte, et qui, plus ou moins, y parviennent
2. Les enfants à qui nous cherchons à rendre service, et qui sont le public prioritaire, à favoriser et à protéger
3. une zone intermédiaire qui s'efforce de quitter l'enfance et d'assumer l'adulte. En premier lieu les ado. Mais aussi certaines personnes perturbées ou ralenti dans leur progrès vers la maturité (sans rien de péjoratif pour elles).

Quelles règles pour la zone intermédiaire ? Profitons de ce que nous venons de traverser pour y réfléchir ? --Acer11 30 janvier 2008 à 19:29 (CET)

Oui, et actuellement, dans cette "zone intermédiaire" nous avons également Jonathan, un ado qui aurait bien besoin que l'on lui reprécise certaines limites et qui voit des adultes se comporter n'importe comment. (désolée de parler encore de WP, mais c'est le premier exemple qui me vient : la dernière fois que GaAs y a fait une incusion en dépit de son blocage, Jonathan en a fait autant le lendemain).

Quel modèle lui donnons nous ? Et, oui, je crois que tout ceci peut être l'occasion de réfléchir à ces questions. Mica^discuter 31 janvier 2008 à 07:16 (CET)

Il y a là un point qui me paraît important : l'exemple donné est déplorable. Je pense qu'il faut s'efforcer de dégonfler les égos et d'évacuer les affects. Il y avait dans tout ça une charge émotionnelle trop forte, et c'est la base du problème. Il est vraisemblablement impossible d'empêcher les contributeurs de s'investir personnellement dans leur participation ici. Il est sans doute préférable de mettre en place (mais est-ce possible ?) un système d'encadrement pour ce genre de conflits idiots. Faudra-t-il sanctionner les tentatives d'humour ? parfois, peut-être (tel le blanchiment d'une page...), mais pas toujours, certainement. Faut-il bannir les contributeurs qui partent en vrille ? Je ne sais pas. Comme il est impossible d'avoir une certitude sur l'identité des contributeurs, ça peut être compliqué. En tout cas, tout ceci a quelque chose de décourageant. Car nous essayons de faire une encyclopédie pour enfant, du moins je m'efforce d'y croire. Et toutes ces discussions plus ou moins stériles ne font pas avancer le travail. Y a-t-il une échelle qui quantifie le temps perdu ? Immunoman ^[Papoter?] 31 janvier 2008 à 07:46 (CET)

Le projet a deux versants : c'est une encyclopédie pour enfants mais aussi avec les enfants. c'est un wiki, nous aurions eu tôt ou tard à nous préoccuper de ce problème. Comme dit Acer, c'est l'occasion de réfléchir; il ne faut pas voir cela comme du temps perdu, mais plus comme quelque chose dont nous devons retenir un enseignement. Mica^discuter 31 janvier 2008 à 10:32 (CET)

Je ne vois pas de réponse claire dans tes propos, dans les « il est difficile de juger du point auquel un contributeur pose problème » et autres « ce sont des choses qu'on n'apprécie pas de la même manière selon les personnes ». En gros, tu ne vois pas où est le problème ?

Si je m'adresse à toi, c'est en tant que responsable de ce wiki, que tu es dans les faits, et ce dont tu te souviens bien quand ça t'arranges. Donc, une réponse du style « je ne refuse pas de prendre le rôle qui consiste à trancher  » ne peux pas suffire, je pense que c'est à toi de définir clairement ce que tu délègues; ou pas.

Quant à KoiNonne, je peux te dire que cela me reste clairement en travers de la gorge que tu aies pu penser que Thomas, Moez et moi même aurions quitté ce projet, périssant d'ennui faute de l'« animation » de ce personnage; alors que je m'en suis plainte auprès de toi dès les premiers jours.

Tout cela est bien dommage, et je me demande vraiment si on a jamais travaillé au même projet. Mica^discuter 1 février 2008 à 21:42 (CET)

J'avoue que je suis assez d'accord avec Mica sur pas mal de points abordés. Déjà pour Koinone, c'est clair pour moi : il me lasse au plus haut point, et je suis soulagé quand il n'est pas là. Il n'anime pas, il tente d'imposer ses idées, et je le soupçonne même de s'amuser à mettre le bazar. Quand il est là, Viki ne tourne plus, c'est le contraire de l'animation. Ensuite, je suis d'accord avec le fait qu'il faut que tu définisses clairement ce que tu délègues. Vikidia risque sinon de devenir une ploutocratie, avec une façade démocratiques (je me compte hélas dans les ploutocrates en puissance, donc je me vise aussi). Maintenant, Mica, dans l'affaire de GaAs (que je préfère mille fois à Koinonne malgré tout), nous avons été tous nuls car tout ceci aurait dû s'arrêter bien plus tôt. On a appris, en faisant des erreurs.

Aujourd'hui, il nous faut des règles claires, des limites bien établies du rôle et des pouvoirs de chacun, et pas les pages adaptées de WP. Il est temps que Viki devienne mature et indépendante. Amitiés à tous deux, Thomas 1 février 2008 à 22:01 (CET)

Il doit y avoir des points à éclaircir en effet, puisque je ne suis pas sûr d'arriver à répondre tout à fait à ce que tu dis. Pour le premier point, ce n'est pas que je nie les problèmes de contributeurs, je voulais dire que d'autres peuvent les percevoir avant moi, et l'inverse. Et puisque justement tu t'étais plainte de KoiNonne, soit j'ai une mémoire sélective ou tu n'as pas été si explicite, ou un peu des deux puisque je ne m'en souviens pas comme ça. Je me souviens en tout cas que quand il est revenu après une pause assez longue, il a été averti assez fermement par toi, Moez, et moi aussi lorsque ses contributions était "limites" et il a quitté le projet à nouveau.

La question de définir ce que je délègue en tant que responsable est la plus difficile, il faudra que j'y revienne.

Quant à ta conception du projet, et en quoi elle est différente de ce qu'il est actuellement, je ne peux faire que des suppositions, ça serait bien que tu la développe. A priori je suis d'accord avec ce que tu dis plus haut : "Le projet a deux versants : c'est une encyclopédie pour enfants mais aussi avec les enfants" peut-être que c'est les conclusions qu'on en tire qu'il faut éclaircir. Pour moi, les 8 - 13 ans comme lecteurs définissent le CONTENU ; - ET le wiki cherche à favoriser la participation des enfants ou adolescents. C'est là qu'il y a peut-être un flou qui pourtant était volontaire : il y a une cible lecteur clairement définie, mais il n'y a pas de cible contributeur fermée. Il faut que les enfants trouvent un milieu adapté à leur participation, mais il se peut qu'à l'usage, il y ait un certain décalage d'âge entre le lecteur type et le contributeur type. Je veux dire que si des adolescents de 14 ou 15 ans (il y en a actuellement) s'impliquent, ça me parait entrer très bien dans les objectifs, et peut-être que les projets scolaires avec des enfants de moins de 10 ans seraient plus adaptés sous la forme qu'a eu le projet saison, c'est à dire la préparation en classe d'un seul article qui est "publié" sur Vikidia. Dis moi si c'est sur ce point qu'il y a malentendu.

Le principe de définir le projet par le contenu plutôt que par les participants est repris de Wikipédia bien-sûr, mais en connaissance de cause, comme je voyais bien qu'il peut y avoir une tension entre les 2 objectifs : le contenu et la participation des enfants, et comme le fait qu'on puisse espérer qu'étant orienté vers le contenu, le projet peut être motivant pour les jeunes participants. Maintenant, que le modèle soit bon ou pas je ne peux pas l'affirmer de façon définitive, s'il y avait de très bonnes raisons d'évoluer vers autre-chose, pourquoi pas, mais en tout cas il y a des raisons pour l'avoir adopté. Regrouper des contributeurs comme Ugo, Tama, Antoine, Immunoman et Alexandrin me parait bien par rapport à Wikijunior de Wikibook où on n'écrit que pour les enfants, sans eux, mais ça ne fait pas non plus un espace d'écriture réservé aux 8 - 13 ans, ou bien où les adultes n'aient qu'un rôle d'encadrement et de maintenance.

Je n'ai pas trop évoqué la question des règles, des pouvoirs dans la gestion du wiki, peut-être que c'est de ça que tu voulais parler. Astirmays 1 février 2008 à 23:50 (CET)

Comme tu ne te souvenais pas, je suis retournée voir mes premières contributions : dans cette conversation, le 2e jour du wiki, je te posais grosso modo les mêmes questions. (pour ceux qui n'étaient pas là : 82.224.88.52 = Briling = KoiNonne et Titiplastor = Octozor). Déjà à l'époque tu me renvoyais la question de la définition de ton projet. Mica^discuter 2 février 2008 à 08:37 (CET)

Oui enfin je parlais de mon avis, mon idée, mais je n'ai pas vu mon projet. Tu signales en effet les créations non pertinentes de KoiNonne, la question du comportement des adultes et puis la politique à avoir vis à vis des interventions en pages de discussion, tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut s'en occuper maintenant, ou même qu'on aurait du fixer les choses plus tôt, quant à ton avis et ton idée, je vois Ce qui m'intéresse est clairement "l'objectif annexe" de participation des enfants, mais ce n'est plus le même projet q'une simple encyclopédie pour les 8-13, et cela nécessite un cadre bien plus rigoureux que sur WP, ça ne me parait toujours pas très développé.

Lorsque j'ai fait une présentation du projet au colloque de Wikimédia, on m'avait demandé de relever les points forts et points faibles du projet. Parmi les points faibles, j'avais dit le fait que la part des contributions des enfants était assez faible, que leur capacité quantitative à écrire paraissait plus faible que celle des contributeurs adultes ou plus âgés. Il y avait Jean-Pierre Archambault dont la réaction telle que je me souviens a été "ça, on pouvait le deviner". Maintenant, qu'est-ce qu'on fait à partir de cela ? On peut penser qu'il est intéressant pour les 8 - 13 ans d'avoir la possibilité d'intervenir même lorsque c'est de façon mineure, que ça induit chez eux une lecture plus active et avertie les articles écrits par des adultes, que c'est aussi un espace de travail potentiel pour des adolescents qui liraient Wikipédia mais qui n'y trouveraient pas leur place comme contributeurs ; ou bien qu'il est important que les contributeurs de 8 - 13 ans se sentent au cœur des acteurs de Vikidia, quitte à restreindre la production d'articles auxquels ils ne prennent pas part. Actuellement, on est plutôt sur la première option. Donc ça serait bien que tu présente plus ton idée du projet, si ça correspond à cette seconde option, les arguments pour cela. Astirmays 2 février 2008 à 09:43 (CET)

Même si la participation est faible, un enfant est parfaitement capable de contribuer. Regardez Lapin nain. Clarisse n'est pas surdouée, simplement le projet et le sujet lui plaît, elle a été initiée au wiki par un adulte (plus rassurant au début) et soutenue par des contributeurs. Il y a de nombreux contributeurs en puissance chez les enfants francophones. Laissons le temps au temps. De plus, j'ajoute que de nombreux contributeurs adultes viennent de wikipédia, ce qui ne risque pas d'être le cas des enfants. Mais avec une bonne "vitrine"... Thomas 2 février 2008 à 11:31 (CET)

Je suis bien convaincu que les enfants sont capables de participer, maintenant en disant de laisser du temps et d'avoir une vitrine, il me semble que tu suggères que la situation actuelle pourrait être transitoire : accueillir tout les participants pour enrichir le wiki et le rendre attractif. Moi aussi j'ai vu les choses comme ça dans une certaine mesure. Mais la question est si on souhaite à terme que le fonctionnement évolue, et si oui vers quoi. Est-ce que le rôle des adultes doit être celui de simples contributeurs, qui néanmoins se comportent en adultes, en adultes en présence d'enfants, ou bien est-ce qu'ils doivent avoir une attitude éducative quasi-professionnelle, et soient le cadre de la participation des enfants ? A mon avis, même s'il reste beaucoup à faire, la vitrine est faite, à la limite la participation serait moins facile s'il y avait beaucoup plus d'articles. Tu dis : Il est temps que Viki devienne mature et indépendante tout-à-fait d'accord, je préciserai que ce qu'on veut établir comme fonctionnement maintenant doit être ce qu'on souhaite à terme, pas destiné à une situation transitoire (même s'il est toujours temps ensuite d'ajuster ou rectifier)

Pour moi, je pense que le modèle de ne pas définir de cible contributeur, ni d'assigner a priori de rôle en fonction de l'âge (rédaction, maintenance, correction des articles, admins...), reste valable, avec les conditions suivantes :

• que les adultes se comportent en adultes responsables, (ainsi que les adolescents) mais sans qu'ils soient tenus à une attitude éducative active (sinon par l'exemple, il peuvent être simples contributeurs)
• qu'il y ai un groupe d'adulte en charge de veiller aux questions de comportement, de propos qui posent problème pour un site pour enfant (à préciser.)
• A discuter : qu'ils soient tenus de s'annoncer comme tels, (a minima bien-sûr ne pas annoncer ou suggérer un âge qui n'est pas le leur.)

Ça me parait être le compromis qui permet de concillier les objectifs de construire une encyclopédie pour 8 - 13 ans, et favoriser leur participation, ainsi qu'au delà de 13 ans, s'ils sont conciliables.

Après ça serait bien de savoir si ce modèle ou des points de ce modèle vous paraissent à réformer. Astirmays 2 février 2008 à 20:18 (CET)

Question connexe

Vikidia est et doit rester un site pour enfants. Pour Mica, j'ai créé Aide:adultes, évidemment à compléter et développer.

Je sais bien ce que pense Flo : Wikipédia et Vikidia sont indépendants et doivent le rester, et on ne devrait pas trop évoquer ici les problèmes qui se passent ailleurs. Mais GaAs continue d'harceler Chacal sur Wikipédia. Je pose la question : peut-on bloquer pour trois jours un utilisateur pour harcèlement commis sur un autre wiki ? Octozor 30 janvier 2008 à 16:35 (CET)

Non, le problème est pris en charge sur WP, on se concentre ici sur Vikidia. Moez ^m'écrire 30 janvier 2008 à 17:00 (CET)

Le fond du problème n'est pas WP, et vous le savez très bien. Ce n'est pas de ça dont parle Mica. Thomas 30 janvier 2008 à 17:02 (CET)

L'intervention de Mica se résume simplement à la phrase : sur un wiki pour enfants le comportement des adultes devrait être irréprochable, et je suis entièrement d'accord avec cette phrase.

Mais la question que je posais était simplement connexe aux remarques de Mica et ne concerne que le problème actuel. La réponse de Moez me semble peu satisfaisante. Octozor 30 janvier 2008 à 17:16 (CET)

Et pourtant, c'est la seule qui soit raisonnable. On a déjà eu le même scénario avec des personnes exclues d'un wiki (de) et venant sur fr. Après discussion, il a été conclus que chaque wiki traitait ses propres problèmes. Ici, nous sommes encore plus éloignés car nous ne sommes pas un projet wikimédia. Encore une fois, le problème là bas est détecté, par plusieurs personnes. Concentrons nous sur ce qui se passe ici, de grâce. Moez ^m'écrire 30 janvier 2008 à 18:04 (CET)

D'accord avec Moez. Je ne peux pas être en continu sur internet (je suis très souvent interrompu) et n'ai pas bien suivi le pb GaAs. En particulier, l'opposition avec Chacal m'avait complètement échappé (ça paraît incroyable, et j'en suis pas fier, mais c'est ainsi). Dans cette triste affaire, après trop de mouvements, tout ce qui peut faire retomber la poussière sera bienvenu, et si GaAs exporte son mal-être ailleurs, nous n'avons pas à le suivre, à nous laisser entraîner dans plus d'agitation. --Acer11 30 janvier 2008 à 19:14 (CET)

Pas de double-peine, je suis d'accord. Cela n'empèche pas d'aller voir ce qui se passe à côté comme pour juger de l'admissiblité d'un article on va voir par les liens interwikis. Acer, ne t'excuse pas! Ce devrait être normal et rassurant sur l'encyclopédie d'échapper au non-encyclopédique!! Je pense aussi que les adultes, ici doivent être irréprochables dans le ton et les méthodes.--Macassar^discuter 31 janvier 2008 à 07:56 (CET)

actions d'admin

De rien  ; c'est si peu de choses ! Gypsy - (discuter) 1 février 2008 à 20:10 (CET)

Robot (suite)

Salut Mathias,

Comme tu l'as vu, j'ai lancé une consultation sur l'usage du bot Achille. Je voulais juste te signaler qu'il est techniquement possible d'installer le bot sur le site de Vikidia. Cela permettrait, par exemple, à quelqu'un de se connecter au bot par fr.vikidia.org/Achille, et de s'en servir avec son compte utilisateur de Vikidia, si tu l'y autorises. Pour le moment, je suis occupé de regarder les implications au niveau sécurité. Je n'ai qu'un soucis, le stockage du mot de passe de la base de données. J'ai trouvé une solution très satisfaisante (jamais le mot de passe n'apparaît dans les sources), mais qui impose son stockage dans un fichier (qui ne peut pas être lu).

J'aurais préféré l'installer sur mon serveur (blindé au niveau sécurité), mais je n'ai pas toutes les bibliothèques nécessaires pour le faire tourner. Je vais demander à mon hébergeur de me filer un coup de main de ce côté-là, mais je ne peux rien garantir.

À plus, Thomas 1 février 2008 à 21:30 (CET)

Page de présentation en espagnol

Bonjour Astirmays, Veux-tu que je rédige une page de présentation de vikidia en espagnol.

salut

--Tamadejardin 3 février 2008 à 21:34 (CET)

Décisions au sujet des comportements et propos

Au lieu de papoter, vous devriez plutôt prendre une décision en ce qui me concerne (et peut-être aussi en ce qui concerne Adrienne, bien que [...]). Personnellement, je ne suis plus présent ici que parce que j'ai promis de finir un boulot, et que quand je promets, je fais. Et aussi parce que Tamadejardin et Gypsy s'évertuent à être gentils avec moi.

Donc, en principe, je consacrerai le temps nécessaire à finir mon classement des images (si j'en fais parfois plus de 100 dans une soirée c'est que je suis pressé, parce que ça ne m'amuse pas), à moins d'une décision contraire de votre part. Ensuite...

Ensuite, je ne sais pas. Cela dépend en partie de vous, mais pas seulement. Amitiés, et bonne chance à vkd. --GaAs³⁵⁴ 6 février 2008 à 21:41 (CET)

J'ai deux visages.

• l'un est celui d'un robot sans âme pouvant aligner un millier de modifs en qques jours
• l'autre demande les jeunes filles en mariage malgré toutes les convenances, et ne le regrette pas (je ne comprendrai jamais comment cette anecdote a pu devenir un sujet central de reproche, vous vivez tous dans du coton aseptisé, ou quoi ?)
• le troisième supporte mal qu'on dise du mal de lui dans son dos, en particulier dans les pages de vkd en faisant comme si il était incapable de s'en apercevoir

Ce qui fait au moins quatre visages, en prenant en compte le fait que je n'ai pas protesté contre le fait que wp:user:ArséniureDeGallium est toujours techniquement bloqué alors qu'officiellement il est débloqué : déduis-en ce que tu veux. --GaAs³⁵⁴ 7 février 2008 à 22:01 (CET)

Tabou

...en France, les droits d'auteur tombent 70 ans après la mort de l'auteur... Astirmays 9 février 2008 à 19:49 (CET)

Tu as dit mort ? Je croyais que que parler de maladie et de mort était tabou ici. --GaAs³⁵⁴ 9 février 2008 à 20:24 (CET)

C'est SLA, oui. --GaAs³⁵⁴ 9 février 2008 à 21:17 (CET)

Une drôle de page !!!

Bonjour Astirmays. Je t'écris à propos d'une image que je viens de restaurer, car un lien vers cette image existe dans un modèle souvent utilisé. Une fois restaurée, je suis tombée sur cette page qui m'interroge : le fichier n'existe apparemment pas, mais il a bien fallu qu'il soit téléchargé pour que la page image soit créée ! Si, à l'occasion, tu peux m'éclairer... --Flodelaplage 10 février 2008 à 09:02 (CET)

On peut. Je l'ai fait à partir de l'URL d'images détruites... en cliquant tout simplement sur un lien Restaurer. Pour image:drapeau de la Papouasie-Nouvelle-Guinée.png, aucun problème, le fichier était là ; mais pas pour l'emblême de la Nouvelle-Calédonie (juste les infos saisies à l'origine). De toutes façons, je vais supprimer la page et retélécharger en nommant le fichier "drapeau" plutôt qu'"emblème". Bonne fin de WE. --Flodelaplage 10 février 2008 à 09:23 (CET)

Note que je viens juste de le découvrir par hasard. --Flodelaplage 10 février 2008 à 09:27 (CET)

Cela doit être ça. En tout cas, c'est super pratique ! --Flodelaplage 10 février 2008 à 09:29 (CET)

Statut de Bot

Salut Mathias,

Ça fonctionne, je viens de faire une modif en précisant le flag "bot" dans la contribution. Merci et à bientôt, Thomas 10 février 2008 à 10:38 (CET)

De retour

Bonjour c'est Lux je suis "partiellement" de retour et alors je découvre des nouvelles choses que je ne comprend pas très bien comme par exemple Achille le robot c'est quoi ça sert à quoi ça fait quoi ? merci d'avance Lux 10 février 2008 à 11:41 (CET)

Merci pour cette mise ajour de moi même !;)

Test de messagerie Achille

Message de Achille le robot 11 février 2008 à 11:21 (UTC)
Liste : Administrateur de Vikidia
Coucou les Zadmins, Vous servez de cobaye à Achille pour tester son nouveau système de message. Il utilise maintenant les catégories de catégorie:Utilisateur. Merci de votre aimable collaboration ! Thomas
Pour plus d'informations : documentation d'Achille

Vivi-Bot

Salut :)

Arrffff, je le ferais plus tard :)c'est déjà dingue le nombre d'article que l'on ne peut pas wikifier (pas d'autres entrée dans la base de donné) ... Mais les deux seront de toutes façons a faire :), mais merci de ton aide :) Vivi-1 ^{Parlez moi ...} Posté le 13 février 2008 à 19:29 (UTC)

PS: et j'ai bien raison: "Les pages suivantes ne sont pas liées à partir d’autres pages du wiki. Aucune page ne renvoie vers celles-ci." direct depuis la page des pages orphelines :), pour les autres, faudra le faire a la main ;) (sauf si Thomas nous pond encore un script ...)

Wikification

Juste pour te signaler qu'Achille ne wikifie que le premier terme. Sinon, il passe. Mais tu as raison, il faut faire attention lorsqu'on wikifie. D'ailleurs, Achille affiche la liste des pages et les termes qui seront wikifiés, à l'utilisateur de décider. Le problème de Vivien c'est que son php n'est pas paramétré correctement et que le warning aurait dû le mettre en garde. Je vais arranger cela. Thomas 13 février 2008 à 20:08 (UTC)

Couleurs

Bonjour,

Comme tu l'as certainement remarqué, les couleurs du site ont été modifiées. Peux-tu réagir en page de Bavardages ou sur Utilisateur:Octozor/Couleurs ? Différents utilisateurs ont relevé des points positifs et négatifs. Il n'est pas facile de trouver les bons contrastes.

Que penses-tu des couleurs actuelles ? Le vert du fond te parait-il joli ? Octozor 15 février 2008 à 10:01 (UTC)

Renommage de compte

Salut Astirmays. Je souhaiterais que tu renommes mon Gypsy en Punx. Je ne veux plus de ce pseudo. Je vais également demandé à Moez. Merci d'avance, amicalement, Gypsy - (discuter) 17 février 2008 à 09:40 (UTC)

Merci à toi. Amicalement, Punx - (discuter) 17 février 2008 à 13:48 (UTC)

Bonsoir, je voudrais savoir, si il était possible de renommer mon compte Jonathan en Cancelos ? merci, Cancelos 22 février 2008 à 21:47 (UTC)

J'ai choisi, c'est Cancelos, merci, Cancelos 22 février 2008 à 21:50 (UTC)

Alors ? Cancelos 22 février 2008 à 22:20 (UTC)

Je suis sur, sur Wikipedia Portugais et Anglais je suis déjà Cancelos, Cancelos 22 février 2008 à 22:26 (UTC)

L'air du temps

Merci de prendre connaissance de mon message à Bertrand, qui te concerne également. --Flodelaplage 23 février 2008 à 14:07 (UTC)

Désolée. De mon point de vue, tu me réponds essentiellement à côté ou en zigzagant. Pas grave. Laissons tomber. --Flodelaplage 23 février 2008 à 15:46 (UTC)

Juste en passant

Il ne faudrait juste pas que tu t'étonnes si Flo claque la porte. Elle tient la boutique, et ne rencontre pas beaucoup de solidarité. Là, ta réponse... tu pouvais difficilement être plus maladroit. Thomas 23 février 2008 à 15:53 (UTC)

Bon, ben désolé de zigzaguer, mais dans ce cas, refuser le renommage à Jonathan, peut-être pour y mettre des conditions, je ne le sentais pas comme ça. Astirmays 23 février 2008 à 16:11 (UTC)

Toujours est-il que "bureaucrate" est devenu pour moi synonyme d'"autocrate". --Flodelaplage 23 février 2008 à 16:30 (UTC)

L'autre point que j'avançais, c'est que pour moi, le principe de faire ressentir aux utilisateurs un front nécessairement uni d'administrateurs, n'est pas toujours mieux, et il me semble préférable que ce soient les règles adoptées (et à adopter) qui soient posées comme références face aux situations du genre de celles de Jonathan. Pour des cas plus spéciaux ça peut être différent. Mais bon, comment le dire sans zigzaguer ni imposer mon point de vue... Astirmays 23 février 2008 à 16:33 (UTC)

Je suis bien conscient du travail que vous faites en ce moment, mais là, j'ai du mal à dire un mot, à dire seulement "je pense" sans que ce soit interprété soit comme un zigzag, ou bien comme si je disais "tel est mon bon plaisir". Ça doit s'appeler la double contrainte . Astirmays 23 février 2008 à 16:55 (UTC)

Qui a parlé de front uni d'admins ? Moi, je n'ai jamais désiré évoqué autre chose que des admins (et autres contributeurs) qui échangent face à certaines situations. --Flodelaplage 23 février 2008 à 17:26 (UTC)

Ici par ex sinon pour moi, ça ne me dérange pas qu'on me dise, "je ne suis pas d'accord sur ce point, et expliques toi plus sur celui-là" et je préférerais cela à "tu me réponds à côté. Pas grave." Astirmays 23 février 2008 à 17:49 (UTC)

Je n'ai rien dit d'autre que je n'étais pas sûre que ce soit une bonne chose de se contredire ainsi entre admins, à moins qu'il s'agisse d'un abus d'amin (ce qui pour moi, là, n'était pas le cas) ou qu'on ait échangé auparavant avec l'admin qui a bougé en premier ! En plus, Punx m'a gentiment répondu qu'il était d'accord. Sinon, tu as raison. J'aurais d'ailleurs préféré te dire cela : "je ne suis pas d'accord sur ce point, et..." ; mais c'est qu'apparemment, je n'ai pas dû réussir à trouver cette fois-ci la motivation pour le faire (tout comme pour intervenir après ta réponse à Mica, suite à une discussion importante qu'elle avait lancée ; là, je m'étais carrément abstenue). Désolée et accepte mes excuses, si je t'ai froissé. --Flodelaplage 23 février 2008 à 18:04 (UTC)

Bon, pour moi, c'est vrai qu'en fait j'avais vu les doutes mentionnés quant à l'opportunité de d'accorder ce renomage de compte. Je n'étais pas de cet avis, mais au lieu d'en discuter (peut-être sous la "pression"/réaction de cette proposition de ne pas se contredire entre admins et puis aussi faute de motivation) j'ai répondu directement à Jonathan. Désolé moi aussi. Astirmays 24 février 2008 à 16:11 (UTC)

On fait tous comme on peut, mais être solidaires entre gens qui ont demandé à être élus pour remplir bénévolement certaines responsabilités de maintenance, au sens strict ou parfois plus large, on le découvre avec le temps (le reste, on peut le faire comme simple contributeur) ; au sens de se parler en temps voulu alors que certains y consacrent de leur temps de vie, n'a rien à voir avec le fait de prétendre à une barrière d'admins unis par principe (il ne s'agit pas de ne pas se contredire entre admins, mais juste pas n'importe comment, donc au moins en échangeant). Merci, Astirmays, pour ce petit mot. --Flodelaplage 24 février 2008 à 16:20 (UTC)

Euh...

Message de Casilda la robote 26 février 2008 à 14:42 (UTC)
Liste : Administrateur de Vikidia
Je teste...
Pour plus d'informations : documentation d'Achille

IP

Pas grave. Je comprends, Vladimir.--Christophe94 4 mars 2008 à 19:53 (UTC)

Prise de décision close

Salut Astimays. C'est aujourd'hui que la prise de décision concernant la fermeture des modifications aux adresses IP doit se terminer. Il me semble que le consensus est clair (10 contre, 3 neutre, 0 pour) :-) ; donc je voulais te demander si tu pouvais débloquer la base de données aux IP dans les jours qui suivent. Amicalement, ;-) punx - 9 mars 2008 à 09:30 (UTC)

Jef aérosol

Bonjour, Astirmays ! Je suis en ce moment en train de travailler, avec Flodelaplage, à améliorer l'article Jef Aérosol avec des images demandées à l'artiste. Pour faire part de son autorisation à Vikidia, il y a la solution mail (j'envoie celui de Jef contenant son autorisation à Vikidia), mais Flo m'a suggéré de te demander si par hasard tu verrais une autre solution pour communiquer l'autorisation... Magic ^{Brèves de comptoir} 18 mars 2008 à 10:38 (UTC)

Merci ! je l'ai envoyé… Magic ^{Brèves de comptoir} 19 mars 2008 à 19:00 (UTC)

Pays

Je voudrais savoir à quoi cela servait de faire des règles si le jeu peut-être supprimer ?!? D. Cancelos 20 mars 2008 à 22:07 (UTC)

Disons plutôt que si tu ne fais pas de règles qui fassent en sorte que ce "jeu" améliore d'une manière ou une autre cette encyclopédie, alors ce sera supprimé. Je crois qu'avec un peu de créativité, il est possible de faire quelquechose de ludique ET qui soit utile à Vikidia. Si c'est simplement ludique, ça n'a clairement pas sa place ici. C'est ce qui a été dit et redit plusieurs fois. Moez ^m'écrire 20 mars 2008 à 22:13 (UTC)