Hollie Little Pink Laptop.jpg
Garçon devant un ordinateur.jpg

Le Livre d'or  • avoir tout Vikidia hors-connexion

Participez à améliorer Vikidia : Pilpay, L'Île au trésor, Sorgho, Chasseur-cueilleur, et 300 autres articles importants et trop courts à compléter. Vos contributions sont les bienvenues !

Vikidia:Prise de décision/Contestation du statut d'administrateur/5

Aller à la navigation Aller à la recherche

Le titre s'écrit « (5) Instauration du vote de contestation », mais ce navigateur n'a pas pu l'afficher correctement.


Votes

Méthode de calcul : il s’agit, pour chaque votant, de classer par ordre décroissant de préférence les propositions qui lui sont faites. C’est la méthode Condorcet, qui assure que « l’unique vainqueur, s’il existe, est celui qui, comparé tour à tour à tous les autres candidats, s’avérerait à chaque fois être le candidat préféré ». Le calculateur de référence choisi pour ce vote est Voting Calculator, mentionné par Wikipédia (fr. et en.), option « Basic » (si cette méthode produit des ex æquo, on utilisera la méthode Condorcet avec rangement des paires par ordre décroissant (c’est l’option « Ranked pairs »), censée résoudre les conflits de la précédente. En dernier recours, il revient au premier bureaucrate qui s’en occupe de trancher).

Exemple de vote : Si vous préferez d'abord que touts les utilisateurs inscrits avant les administrateurs peuvent instaurer le vote de contestation, puis que vous avez aucun avis sur les autres groupes, mettez dans la section "Votes" : # U > S > T = B = P = A.--~~~~

Légende

  • T : Tous utilisateurs (inscrits ou non).
  • S : Administrateurs (Attention Sysop).
  • B : Bureaucrates.
  • P : Patrouilleurs.
  • A : Autopatrol.
  • U : Utilisateurs inscrits.

(5.1) Qui peut instaurer le vote de contestation ?

Votes

Votre choix de groupes.
  1. S>B>P>A>T=U. Super10 Contact me? 10 septembre 2014 à 08:40 (CEST)
  2. U = A = P = B = S, tous les utilisateurs sont égaux en droit. Surtout pas les IPs, car rien ne prouve qu'il s'agira d'un utilisateur caché ou de vandales. Aussi pour rapeller qu#'il n'y a aucun statut supérieur aux autres. — Rome2 [Discuter], le 10 septembre 2014 à 10:36 (CEST)
  3. S > B = P = A = U > T.--Simon | Discuter 10 septembre 2014 à 13:26 (CEST)
  4. S = B = P = A Les bubus et les admins ont été élus et sont donc estimés dignes de confiance par la communauté. Idem pour les patrouilleurs et les autopatrols. Par contre, je pense que les simples utilisateurs (non autopatrol) et les IPs ne doivent pas avoir le droit de participer, car je pense que les faux-nez et les utilisateurs non sérieux tenteraient de faire capoter les élections, et on ne peut pas se permettre ça pour quelque chose d'aussi grave qu'une contestation. Nosfer'Atu 10 septembre 2014 à 13:46 (CEST)
  5. S = B > le reste Comme ça il auras assez d'expérience du Wiki pour bien voter Foge2001 (discussion) 10 septembre 2014 à 16:09 (CEST)
  6. U=A=P=S=B, tous les utilisateurs inscrits, qu'ils aient des statuts ou pas, sont égaux, du moment qu'ils ont un minimum d'ancienneté...Pandaroux (discussion) 10 septembre 2014 à 16:44 (CEST)
  7. U>A=P=S=B Tout le monde inscrit depuis plus de 4 jours. Vivi-1 [Bla ?] 11 septembre 2014 à 15:52 (CEST)
  8. U>A>P>S>B>T Tout utilisateur inscrit. Le vote pour l'élection est ouvert à ces groupes d'utilisateurs, la contestation devrait l'être également. Scribe Copyleft (discussion) 11 septembre 2014 à 22:20 (CEST)
  9. S>P=A>B>U>T : Pour moi il faut qu'un utilisateur sois minimum autopatrol pour instaurer un vote de contestation. --Ilyes000 Besoin d'aide ? 12 septembre 2014 à 19:52 (CEST)
  10. U>A=P=S=B : Même avis que Vivi-1. − Ce message non signé a été ajouté par Galdrad (d • c • b).
  11. S>B=P=A=U : tous les utilisateur inscrits ont le droit de participer à Vkidia. Mais on ne peut pas faire confiance à tous les IPs. Etnolire On papote ? 13 septembre 2014 à 9:12
  12. B=S=P=A>U : Tout le monde peut participer. —  Geoff777 Parler avec moi 13 septembre 2014 à 14:48 (CEST)
  13. U>A>P>S>B>T. Astirmays (d · c · b) 13 septembre 2014 à 19:02 (CEST)
  14. U>A>P>S>B>T. Tous les utilisateurs sont égaux mais une inscription depuis 4 jours permettra probablement d'éviter quelques tentatives vandales. Sinon au moins ceux envers qui la communauté a déjà placé une marque de confiance. Klipe (discussion) 16 septembre 2014 à 17:39 (CEST)
  15. S = B = P = A > U > T. Tant qu'on est au moins autopatrol, on est reconnu comme étant un utilisateur sérieux par la communauté. Il n'y a pas de nuances à faire avec les autres statuts qui ne sont que des statuts techniques. Par contre, les utilisateurs trop récents, novices, n'ont que bien rarement une expérience suffisante pour participer à ce genre de vote, et ne parlons même pas des IP... Tenby (m'écrire) 16 septembre 2014 à 18:33 (CEST)
  16. B=S ; P=A=U=T=0 Au vu des définitions quelque peu hasardeuses des motifs permettant d'ouvrir une contestation, il me semble important que seul un utilisateur de confiance, élu (ce n'est pas le cas des patrouilleurs) puisse l'ouvrir (éventuellement sur demande motivée et examinée d'un autre utilisateur...) Du coup, je pense que seuls les admins et les bureaucrates doivent pouvoir ouvrir une telle demande de contestation. Après, je ne vois pas de raison pour que les uns priment sur les autres. Je rappelle que dans les statuts actuels, les patrouilleurs sont nommés par les bureaucrates, sur demande motivée, et, éventuellement, après consultation pour avis de la communauté ; le vote de la communauté n'étant que consultatif, les patrouilleurs ne sont pas réellement élus ; à mon sens, ils ne devraient pas pouvoir ouvrir de contestation, à moins que les statuts ne changent, bien entendu. Cela dit, cela ne devrait pas poser de problème, dans la mesure où un utilisateur de confiance pourra toujours contacter un admin pour lui demander d'ouvrir une contestation, dans l'hypothèse où on ne l'a pas autorisé à le faire lui-même. -Fraf (discussion) 17 septembre 2014 à 12:45 (CEST)
    Attention, B=S signifie que l'option "uniquement les bureaucrates" et l'option "tous les administrateurs" sont toutes deux aussi bonnes l'une que l'autre selon toi... Et la version "=0" n'est pas utilisable dans un vote Condorcet. Klipe (discussion) 17 septembre 2014 à 21:09 (CEST)
    Exact. C'est pourtant bien exactement mon sentiment, c'est bien ainsi que je voulais m'exprimer. Je sais bien que le « =0 » ne fonctionne pas, mais je refuse de chercher à ordonner des propositions que je considère toutes pareillement inacceptables. En gros, et pour être peut être plus clair, tout sauf ces quatre dernières options... Clin d'œil -Fraf (discussion) 18 septembre 2014 à 14:29 (CEST)
  17. U = A = P = S = B. Un utilisateur, qu'il soit admin ou pas a les mêmes droits que les autres, lorsque la communauté est consultée c'est les utilisateurs que l'on interroge, pas leurs outils. Forte opposition à l'option T en revanche car une IP ne correspond pas de manière certaine à un utilisateur, il est donc impossible de se fier à ce type de vote. Linedwell [discuter] 22 septembre 2014 à 10:44 (CEST)

Ne se prononce pas

Vous hésitez ou ne souhaitez pas vous exprimer sur cette question et acceptez que votre avis n'aura pas d'impact sur la décision finale.
Absolument rien compris à ce charabia, donc pas de vote.--Sami06 (dialogue) 10 septembre 2014 à 20:45 (CEST)
Idem, à croire que les systèmes de votes sont compliqués par nature Je ne comprends pas !.--Lolo7433 (discussion) 10 septembre 2014 à 20:52 (CEST)
Pourtant c'est simple, il suffit de ranger les statuts qui vous convienne dans l'ordre qui vous plait, en gros :
  • S > P: Ceux qui doivent instaurer un vote de contestation, sont de préférence les admins, puis les patrouilleurs (statut supérieur à d'autres).
  • S = P: Ceux qui doivent instaurer un vote de contestation, sont aussi bien les admins que les patrouilleurs (tout le monde est à égalité).
En espérant avoir été clair. — Rome2 [Discuter], le 10 septembre 2014 à 23:12 (CEST)
Toujours pas compris.--Sami06 (dialogue) 11 septembre 2014 à 19:20 (CEST)
Là, je vois pas comment mieux expliquer... Je laisse peut être quelqu'un d'autre s'en charger — Rome2 [Discuter], le 11 septembre 2014 à 21:41 (CEST)
Je ne comprends rien à la phrase de l'encadré orange (à mon avis, elle n'a pas de sens). --Ptyx (discussion) 12 septembre 2014 à 04:52 (CEST)
C'est pour ça que j'ai expliqué plus haut, mais si vous comprenez pas ce que j'ai mis, je ne sais vraiment pas comment expliquer mieux. — Rome2 [Discuter], le 12 septembre 2014 à 10:43 (CEST)
T'as fait X + ENA ? Moi, j'ai juste fait l'école de mon village... Je ne comprends pas !Mort de rireSuper méga cool ! --Ptyx (discussion) 12 septembre 2014 à 20:35 (CEST)
Non, j'aime pas ce qui se rapporte à l'administration, donc je risque pas d'aller à l'ENA Rire. — Rome2 [Discuter], le 12 septembre 2014 à 20:53 (CEST)
Ce n'est vraiment pas clair pour tout le monde, notamment aussi pour plusieurs votants me semble-t-il...
Prenons 4 options fictives: W, X, Y et Z. Un vote « W > X = Y > Z » signifie « Je préfère l'option W ; en second choix j'aime autant l'option X que l'option Y ; l'option Z est celle que j'aime le moins ».
Dans le cas de cette prise de décision, les options sont:
  • B : Les Bureaucrates (= uniquement eux)
  • S : Les Administrateurs (dont font partie aussi les bureaucrates)
  • P : Les Patrouilleurs (dont font partie aussi les administrateurs et bureaucrates)
  • A : Les Autopatrol (dont font partie aussi les patrouilleurs, administrateurs et bureaucrates), disons les utilisateurs de confiance.
  • U : Les utilisateurs inscrits (donc tous sauf les IP).
  • T : Tous utilisateurs
Exemple de vote surprenant... L'un des votants écrit « tous les utilisateurs sont égaux en droit. Surtout pas les IPs... », ce qui devrait se traduire par « U>....>T ». Si sa pensée complète est en fait « de préférence tous les utilisateurs, si pas alors le plus possible, de préférence pas seulement quelques-uns et en tout cas pas les IP » alors cela correspond précisément à « U>A>P>S>B>T ». Or il vote « A = P = B = S », ce qui donne en forme complète « A=P=B=S>U=T »... donc « de préférence au moins les bureaucrates et éventuellement n'importe quel ensemble d'utilisateurs de confiance, et sinon peu m'importe. » : à mon avis tout autre chose que ce qu'il pense.
Bref, c'est complexe mais ça mérite d'être expliqué pour que le résultat corresponde à ce que la communauté pense et souhaite vraiment.
Pour le moment, l'option « S » l'emporte haut-la-main... contrairement à ce qui ressort des commentaires accompagnant les votes, me semble-t-il. Puis-je suggérer à chacun de vérifier son vote?
Klipe (discussion) 16 septembre 2014 à 18:41 (CEST)
Merci pour la précision. Vote mis à jour.Scribe Copyleft (discussion) 18 septembre 2014 à 23:08 (CEST)
@Klipe, en effet, ce que tu relèves est embarrassant (non correspondance apparemment entre le code de vote condorcet - qui est quand-même un système pas simple !- et le commentaire...), en tout cas sera embarrassant au dépouillement du vote... Que faire ? Une proposition serait de relever tout les votes qui ont l'air de ne pas correspondre lettres/commentaires, leur demander de mettre à jour leur vote sans un certain délai (15 j ?) suspendre la PdD pendant ce temps, et en cas de non réponse, peut-être compter cela comme vote nul... Astirmays (d · c · b) 22 septembre 2014 à 00:28 (CEST)

(5.2) Combien de temps d'ancienneté faut-il pour voter ?

4 jours

  1. Va pour moi.--Simon | Discuter 10 septembre 2014 à 13:26 (CEST)
  2. Symbole vote pour.png Pour Aussi. Le filtre principal, c'est que ceux qui sont trop novices n'ont pas encore d'idée du fonctionnement du site et ne seront peut-être pas au courant du vote. Il est plutôt superflu d'ajouter des filtres. Astirmays (d · c · b) 13 septembre 2014 à 19:07 (CEST)

15 jours

  1. Symbole vote pour.png Pour JoyaPour me parler c'est ici 12 septembre 2014 à 17:45 (CEST)

Un mois

  1. Symbole vote pour.png Pour soit la durée de la contestation, ce qui empêche les faux nez crées pour ça. Vivi-1 [Bla ?] 11 septembre 2014 à 15:54 (CEST)
  2. Symbole vote pour.png Pour pour les mêmes raisons qu'au dessus. Une durée supérieure ne me semble pas justifiée : un contributeur pourrait avoir le droit de voter pour élire, mais pas pour contester celui qu'il a élu. Mais il faut prendre une précaution pour les faux nez. Scribe Copyleft (discussion) 11 septembre 2014 à 22:22 (CEST)
  3. Symbole vote pour.png Pour L'intégration à la communauté, qui pourrait justifier une durée plus longue, n'a en fait que peu de rapport avec la durée. On peut s'inscrire et contribuer très occasionnellement pendant un an, puis seulement s'impliquer beaucoup. À l'inverse, on peut être très impliqué au début puis laisser tomber ou presque après quelques semaines (motivation, temps...). Je me range donc au raisonnement purement technique de Vivi-1. Klipe (discussion) 16 septembre 2014 à 17:39 (CEST)
  4. Symbole vote pour.png Pour Certains utilisateurs se sont très vite intégrés, pourquoi repousser le droit de vote à plus d'ancienneté... Tenby (m'écrire) 16 septembre 2014 à 18:33 (CEST)

Trois mois

  1. Symbole vote pour.png Pour au moins, le temps de s'intégrer dans la communauté. Super10 Contact me? 10 septembre 2014 à 08:41 (CEST)
  2. Symbole vote pour.png Pour: Cela évite de voir des faux nez apparaitre pour casser de l'administrateur. — Rome2 [Discuter], le 10 septembre 2014 à 13:37 (CEST)
  3. Symbole vote pour.png Pour Bonne période pour faire la connaissance des habitués de l'encyclopédie et donc des admins concernés. Nosfer'Atu 10 septembre 2014 à 13:49 (CEST)
  4. Symbole vote pour.png Pour - je pense que c'est suffisant Pandaroux (discussion) 10 septembre 2014 à 16:46 (CEST)
  5. Symbole vote pour.png Pour : Six mois me semblent tout de même un peu long. Trois mois me semblent suffisants pour s'intégrer à la communauté et pour la connaître. Galdrad (Communiquer) 13 septembre 2014 à 00:50 (CEST)
  6. Symbole vote pour.png Pour : en effet, six mois c'est un peu long. Et un mois un peu court. Trois mois, c'est bien (le temps de s'intégrer à la communauté, de pouvoir répondre aux questions difficiles...). Etnolire On papote ? 13 septembre 2014 à 9:12
  7. Symbole vote pour.png Pour Six mois : trop long, un mois : trop court, trois mois : trop parfait. —  Geoff777 Parler avec moi 13 septembre 2014 à 15:08 (CEST)
  8. Symbole vote pour.png Pour, garde-fou nécessaire pour éviter de voir fleurir des comptes jetables à ce seul but. Linedwell [discuter] 22 septembre 2014 à 10:48 (CEST)

Six mois

  1. Symbole vote pour.png Pour A partir de cette durée seulement, je pourrais faire confiance à un utilisateur.--Sami06 (dialogue) 10 septembre 2014 à 20:45 (CEST)
  2. Symbole vote pour.png Pour Un admin se juge sur le long terme, 6 mois me semblent juste, déjà l'histoire d'avoir le recul et l'expérience nécessaires pour se prononcer sur une question difficile.-Lolo7433 (discussion) 10 septembre 2014 à 20:55 (CEST)
  3. Symbole vote pour.png Pour 6 mois c'est bien pour vraiment tout connaître. --Ilyes000 Besoin d'aide ? 12 septembre 2014 à 19:52 (CEST)

Un an

Ne se prononce pas

Vous hésitez ou ne souhaitez pas vous exprimer sur cette question et acceptez que votre avis n'aura pas d'impact sur la décision finale.

Avis non pris en compte

Les avis d'utilisateurs non inscrits ou inscrits après l'ouverture du vote ne seront pas pris en comptes et déplacés dans cette section.


Continuer le vote

Suivant