Vikidia:Bulletin des administrateurs/2012 08

109.214.190.212 (d • c • b)

discussions rassemblées ici de Discussion utilisateur:Fraf, Discussion utilisateur:Moipaulochon et Discussion utilisateur:Ptyx

Salut Fraf.

Tes lumières sont requises sur l’article Discussion:Singe pour résoudre une ambiguïté soulevée par une IP en page de discussion. Pourras-tu aller y faire un tour quand tu pourras s’il te plaît ? Merci d’avance !

Bonne continuation. — Moipaulochon (@) 2 août 2012 à 21:01 (CEST)

Merci de m'avoir alerté.

J'ai répondu, mais je vois mal ce que j'aurais pu ajouter de plus : l'article est très complet sur ce point. C'est surtout le ton que je juges parfaitement inacceptable : « c'est n'importe quoi », « vous vous trompez lourdement », et « Ils délirent ou quoi? » sont des paroles extrêmement agressives, et, en ce qui me concerne, je me considère comme insulté.

L'article se base sur des sources avérées, que l'on puisse intervenir sans se présenter, et critiquer aussi violemment une affirmation sans le moindre argument, je ne peux pas le tolérer. Les autres contributions de l'IP ont toutes été faites dans le but d'assoir cette prétendue vérité, et je suis en train de les défaire. À mon avis, nous avons affaire :

• soit à un troll qui vise seulement à nous faire sortir de nos gonds (auquel cas, il y est presque parvenu, en ce qui me concerne)
• soit à un adepte du créationnisme, qui tente d'utiliser Vikidia pour véhiculer un message anti-pédagogique, subversif et dangereux
• soit à un lecteur naïf, qui refuse d'apprendre que ce qu'il croyait pour acquis était en fait une idée reçue, et croit sincèrement à une opinion erronée qu'il défend d'une façon particulièrement mauvaise, maladroite, et agressive.

Quoiqu'étant la plus optimiste, je ne crois guère à cette dernière hypothèse, et je pencherais plus pour les deux premières.

Dans tous les cas, pour le ton employé, et pour les modifications anti-constructives, je considère désormais cette IP comme avertie. Si le ton et le comportement ne changent pas rapidement, je n'aurai aucun scrupule à bloquer ce mauvais plaisantin. -Fraf (discussion) 3 août 2012 à 11:28 (CEST)

Merci d’avoir pris la peine de répondre (je ne t’avais pas prévenu du ton un peu cavalier de l’IP, désolé…) . — Moipaulochon (@) 3 août 2012 à 11:25 (CEST)

Oui, t'énerve pas : pour moi, l'utilisateur Discussion utilisateur:109.214.190.212 alias Utilisateur:Autrichien se comporte décidément comme un troll. Tu connais le principe : provoquer, lire les réactions et rigoler. Je n'en ajoute pas plus. Le remède, c'est de bloquer, et ce n'est pas moi qui m'en chargerai, du moins pas immédiatement. --Ptyx (discussion) 3 août 2012 à 11:27 (CEST)

Vu les contributions de l'IP, je me suis demandé s'il n'avait pas de lien avec Autrichien (d • c • b) et les adresses IP utilisées par ce dernier avant son inscription. --Jereemy (d • c • b) 3 août 2012 à 11:32 (CEST)

Si, ça me semble très probable, c’est que Ptyx souligne aussi en page de discussion de Fraf. — Moipaulochon (@) 3 août 2012 à 11:33 (CEST)

@ Ptyx :

Merci du conseil.

Tu penses sincèrement qu'il existe un lien entre cette IP et Autrichien (d • c • b)? J'ai tendance à être parfois un peu trop optimiste (d'aucuns diraient naïf ), et indulgent, à toujours accorder le bénéfice du doute, tandis que tu es souvent un peu trop pessimiste et prompt à réagir. Je ne crois pas en effet que tu devrais te charger de l'éventuel blocage, si blocage il doit y avoir, car cela te serait probablement encore reproché, comme pour certains blocages que tu as effectué récemment (et que je ne conteste pas forcément...)

À la réflexion, je ne crois pas que je devrais moi-même me charger du blocage non plus : vu ce que je viens de répondre, il est clair que je prends les choses assez personnellement, et on pourrait me reprocher de ne pas être objectif...

Juste ton avis sur les termes employés : « c'est n'importe quoi », « vous vous trompez lourdement » et « ils délirent, ou quoi? » : ai-je raison de me sentir insulté et offensé, ou bien est-ce définitivement moi qui prend les choses trop mal (comme il y a quelques mois, quand je me suis fait traiter de « débile », sans qu'aucune sanction ne soit prise, et sans avoir jamais reçu la moindre excuse...)? -Fraf (discussion) 3 août 2012 à 11:36 (CEST)

La méfiance est effectivement de mise. Je comprends ton emportement mais hélas sur un wiki on finit toujours par être confrontés soit à des interventions trollesques, soit à des contributions inexactes en raison d’un manque de connaissance sur le sujet. Dans les deux cas, ta mise au point me paraît suffisamment claire. — Moipaulochon (@) 3 août 2012 à 11:37 (CEST)

À mon avis, ces termes sont assez vexants. Il ne faut cependant pas oublier qu'on est dans une encyclopédie pour enfants, et que l'IP (qui est donc probablement un enfant) semble avoir réagi sans vraiment de la réflexion. S'il s'agit vraiment d'un troll, on peut le bloquer. À vous de voir, je préfère ne pas intervenir plus sur ce sujet. --Jereemy (d • c • b) 3 août 2012 à 11:41 (CEST)

Ne t'interroge pas trop sur le sens des mots employés par les trolls : ils sont justement dosés. La parenté des deux utilisateurs n'échappe pas à un linguiste un peu expérimenté. Je n'en dirai pas plus, mais ici je suis formel : c'est la même personne qui se paie notre tête. Mais on peut continuer, si on aime ça ! Ça peut durer des mois, on a l'expérience... --Ptyx (discussion) 3 août 2012 à 11:48 (CEST)

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@Ptyx. Cela me va. Je te connais assez pour te faire confiance et me ranger à tes impressions. Si le besoin était, on pourrait toujours faire un CU, mais je ne crois pas que ce sera nécessaire.

@Jéreemy : Au contraire, ton avis nous intéresse (au moins moi, en tous cas). Le fait que tu sois arrivé, indépendamment de Ptyx, au même recoupement concernant cette IP me semble notamment particulièrement pertinent. Si nous sommes plusieurs à nous interroger, cela renforce l'objectivité du problème. -Fraf (discussion) 3 août 2012 à 11:54 (CEST)

Je suis bien d'accord avec Ptyx. Mon sixième sens m'a immédiatement fait penser à Alex Hewett (d • c • b) dès la première reprise d'Agence spatiale autrichienne et les demandes d'aide. ~thilp^? 3 août 2012 à 13:10 (CEST)

J'ai envoyé un mail à Astirmays (d • c • b) pour l'informer d'un possible « contournement de blocage » avec Alex Hewett (d • c • b), avant même cette histoire. --Jereemy (d • c • b) 3 août 2012 à 13:12 (CEST)

Un mail ? Pour quoi faire ? ~thilp^? 3 août 2012 à 13:16 (CEST)

C'était avant cette histoire, j'ai donc préféré d'écrire un mail pour éviter qu'il n'y ait trop d'histoires sur le site. J'ai peut-être eu tort, vu ce qui s'est passé. --Jereemy (d • c • b) 3 août 2012 à 13:31 (CEST)

Effectivement, certaines choses m'avaient échappée, mais on retrouve aussi des modifications similaires de Dakota Blue Richards (d • c • b) ici, par exemple, et Alex Hewett (ici) ; mêmes centres d'intérêt, visiblement, L'Autriche et d'autres pays d'Europe, les agences fédérales et... la place de l'homme parmi les primates, essentiellement pour défendre un point de vue créationniste. Cela se tient, je pense. L'agressivité, en revanche, cela semble nouveau. À surveiller, en tous cas. -Fraf (discussion) 3 août 2012 à 13:56 (CEST)

Oui, je vous confirme, de manière tout aussi formelle, que le Dakota et le Hewett sont encore la même personne que l'IP 109 et l'Autrichien. Finalement pas très futé, cet aimable... Bordelais ? Avantage : il m'a fait écrire Jokari et Pelote basque, articles bien de saison en ce mois d'août ! --Ptyx (discussion) 3 août 2012 à 15:33 (CEST)

Bon, s'il s'avère qu'il s'agit d'un faux-nez d'utilisateur bloqué, les conséquences s'imposent...

Sinon, pour revenir à Discussion:Singe, je peux entendre que ça te touche, Fraf. Je voulais dire que l'interprétation de tels propos est assez subjective, peut-être culturelle aussi. Il paraît que les japonais en visite en France sont assez déroutés voire gênés et perturbés en voyant comment les français se lancent leurs désaccords de façon si frontale. Voir wp:Syndrome du voyageur#Syndrome de Paris. Personnellement, il me semble que des propos excessifs comme ceux-là ne me dérangent pas plus que ça (au moins tant qu'il ne contiennent pas de malveillance ou de méchanceté), en particulier de la part d'enfants ou adolescents qui ne savent pas encore les lisser par des "à mon avis", "je crois que" etc. et qui n'ont pas encore bien fait l'expérience d'être persuadé de quelque-chose qui se révèle ensuite faux. On peut se contenter de leur répondre (si on en a le loisir) que non, c'est pas comme ça, en expliquant éventuellement et voilà. Astirmays (d · c · b) 3 août 2012 à 20:00 (CEST)

Cette IP ne se retrouve pas dans la vérification d'utilisateur, mais c'est certainement quand-même la même personne qui est derrière. Elle est certainement ce qu'elle dit être : une jeune adulte, (au moins parce qu'un enfant ou jeune change trop pour avoir exactement la même marotte à 4 ans d'intervalle) ce qui fait que ce que je dis juste au dessus ne marche pas tout-à-fait... Astirmays (d · c · b) 7 août 2012 à 14:04 (CEST)

Vérification d’utilisateur

Suite à la demande de Moipaulochon, j'ai fait une vérification d’utilisateur dont les résultats sont ici, suite à quoi j'ai bloqué 1 mois les deux utilisateurs. On ne peut pas par ce moyen d'établir de lien avec les pseudos plus anciens cités plus haut, mais vous pouvez faire le point en quoi il s'agit de la même personne, pour allonger le blocage. Je n'avais pas de souvenir d'Alex Hewett mais un peu de Dakota Blue Richards et en effet, ça doit être le même comportement : contribution pas très adroite d'abord, et puis grosse crise de vandalisme... L'IP de la section précédente n'apparaît pas en lien avec les deux pseudos vérifiés, elle n'est pas bloquée pour l'instant. Mais si par ailleurs on a la conviction qu'il s'agit de la même personne, on peut aussi en tirer les conséquences. Astirmays (d · c · b) 6 août 2012 à 21:44 (CEST)

Vandalisme visant Simon-kempf

Tous les vandalismes qui ont pour cible Simon-kempf (comme aujourd'hui) n'ont aucune source mais ont des antécédents (sur Wiki Encyclopedie) comme celui-ci et qui change d'IP...etc. --Julien (discussion) 7 août 2012 à 15:00 (CEST)