Hollie Little Pink Laptop.jpg
Garçon devant un ordinateur.jpg

Le Livre d'or  • avoir tout Vikidia hors-connexion

Participez à améliorer Vikidia : Pilpay, L'Île au trésor, Sorgho, Chasseur-cueilleur, et 300 autres articles importants et trop courts à compléter. Vos contributions sont les bienvenues !

Vikidia:Bavardages/2009/26

Aller à la navigation Aller à la recherche
Raccourcis [+]
VD:BC
VD:BV
Bienvenue sur les Bavardages !

Cette page est destinée aux discussions, débats et annonces concernant Vikidia et sa communauté. Les discussions hors-sujet seront supprimées.

Tu peux visiter les archives pour consulter les discussions précédentes.
Rafraîchir cette page.

Cette page n'est pas la bonne pour :

  • Les discussions sur des sujets autres que Vikidia, il faut aller sur La cabane ;
  • Les questions encyclopédiques, questions techniques, les questions concernant le fonctionnement de Vikidia ou les demandes d'aide, il faut aller sur Le Savant ;
  • Les idées d'amélioration du site, il faut aller sur la boîte à idées ;
  • Les critiques concernant Vikidia, il faut aller sur le Livre d'or ;


hophophop

Bonne semaine ! Immunoman [Papoter?] 22 juin 2009 à 15:42 (UTC)

Tu crois que je devrais créer l'article hophophop sur le Wiktionnaire ? --Szyx (d) 22 juin 2009 à 23:18 (UTC)
Il faudra d'abord créer Argh. Clin d'œil Immunoman [Papoter?] 23 juin 2009 à 05:03 (UTC)

...pour les enfants

Bonne semaine également.

Il y a quelques jours, l'utilisateur Tarh m'a dit que les deux wikis pour enfants néerlandais avaient finalement décidé de fusionner, ce qui est certainement la meilleure chose qu'ils avaient à faire vu la proximité de leurs objectifs. J'avais pour ma part lancé la question d'un possible rapprochement entre nos deux wikis francophones, Vikidia et Wikimini. Mais jusque là, personne à part un certain « brilbot » n'a poursuivi cette amorce de discussion. Seriez-vous intéressés à en parler encore?

Si je comprends bien, la « ligne entre l'âge auquel on peut contribuer ou non » semble être le principal, si ce n'est le seul point de divergence entre nos deux wikis. Sur Wikimini, il est vrai que l'idée de base était de laisser aux enfants l'initiative de la création des articles, alors que l'énergie et la compétence des plus grands devaient plutôt être mobilisées pour corriger et améliorer les contributions faites par les enfants. Les adultes ont évidemment aussi le droit de participer et d'écrire dans les articles (voir la page http://fr.wikimini.org/wiki/Aide:Adultes pour plus de précisions). Bref, tout cela pour dire que le système imaginé n'est pas aussi rigide que ce qui a pu être compris ici ou là. Il l'est d'autant moins que je conçois tout à fait une évolution sur ce point, comme sur d'autres, si des changements pouvaient rejoindre les intérêts des principaux intéressés, c'est-à-dire ceux des enfants.

De mon côté, j'aimerais beaucoup que l'on puisse poursuivre cette discussion et voir ce qui est possible ou non, et quels enjeux impliquerait telle ou telle décision. Ce dont je suis certain, c'est que de s'ignorer mutuellement n'est forcément pas la bonne solution, surtout entre deux sites œuvrant pour le partage et la collaboration. J'avais créé un forum à part, estimant que de telles discussions ne devaient pas encombrer les pages de discussion de nos deux wikis respectifs : http://coop.wikimini.org/forum/index.php?topic=5.0. Si cette solution ne vous convient pas (je précise qu'il n'y pas besoin de d'inscrire au forum pour y participer), faites-le moi savoir. Nous pourrions aussi créer un groupe Google par exemple. Dans le cas contraire, je me réjouis de pouvoir en discuter avec ceux parmi vous que je connais moins ou ceux celle que je connais mieux.Clin d'œil

Bien à vous.

--Laurent 23 juin 2009 à 11:06 (UTC)

Celle que tu connais mieux, la voilou ! Clin d'œil Concernant http://coop.wikimini.org/forum/index.php?topic=5.0, je ne sais plus quand j'y ai jeté un coup d'oeil, mais je l'avoue, à la vue d'un certain alias, j'ai pris la poudre d'escampette... Chose que je ne fais par contre pas ici quand il faut gérer certaines bizarreries au niveau de ses contributions dans l'espace encyclopédique (mais là, il ne s'agit pas de communication ; la communication de ce côté-là, j'y ai renoncé et fais même tout pour l'éviter, me disant que cela va juste être une galère de plus). Je ne suis d'ailleurs peut-être pas la seule à avoir réagi ainsi en silence. Mais pendant l'été, je vais essayer de prendre tranquillement le temps de relire les conversations à droite à gauche, de retourner voir de plus près Wikimini, etc. ; d'autres Vikidiens s'exprimeront peut-être aussi, et leur avis m'intéresse. En tout cas, si t'as besoin de repartir à l'hôpital, je serai là pour te refiler un coup de main. Mort de rire --Flodelaplage [Bla-bla] 23 juin 2009 à 11:50 (UTC)
C'est très réconfortant ce que tu me dis là... Mort de rire Mais merci du soutien! Clin d'œil --Laurent 23 juin 2009 à 16:49 (UTC)
Pour la fusion entre les deux wikis néerlandais, je l'ai appris tout récemment et trouve aussi que c'est une bonne idée. En plus, cela nous arrange, je pense, car les deux étaient « sympathiques » (entre autres), et Vikidia a des liens de longue date avec l'un d'eux (je ne me rappelle jamais de leurs noms... Chuis pas trop sûr de ça, moi !). --Flodelaplage [Bla-bla] 23 juin 2009 à 11:58 (UTC)
Je ne suis pas contre une fusion des bases de données mais côté entente sur l'apparence, cela promet de vives et longues discussions.--Macassardiscuter 23 juin 2009 à 12:05 (UTC)
Et il y en aurait bien d'autres Content, mais c'est précisément à ce genre de choses qu'il faudrait réfléchir pour voir ce qui serait possible de faire ou non. Je pense notamment à l'utilisation des modèles, à la syntaxe wiki, au système de catégorisation des articles, etc. Pour ce qui est de l'apparence, celle de Wikimini est amenée à évoluer un peu. L'animation du haut prend pour l'instant trop de place. Elle sera diminuée et un peu allégée. La page d'accueil subira également un lifting prochainement. En effet, tout bientôt un accès thématique aux articles y sera proposé suite à l'ajout de nouvelles catégories basées sur la classification décimale de Dewey, ou plutôt une version adaptée sur laquelle je travaille depuis un moment (http://fr.wikimini.org/wiki/Wikimini:Classification). Pour ce qui est de la largeur du site, fixe, elle a été choisie pour faciliter la lecture. Les études montrent qu'un texte de 10 à 12 cm de large est beaucoup plus facile à lire, surtout pour les enfants.
Si le forum ne vous convient pas, aimeriez-vous que j'ouvre un groupe Google ou quelque chose de similaire? Car si ces discussions vous intéressent autant que moi, je ne pense pas que cela soit une bonne idée de les débuter ici. En tout cas, merci pour ces premiers commentaires. A bientôt! --Laurent 23 juin 2009 à 16:49 (UTC)
J'ai répondu sur ce forum comme proposé. Il s'agit de voir si une coopération/rapprochement entre les deux wikis doit être comprise comme une fusion ou non, et le cas échéant dans quelles conditions et avec quel projet. Astirmays 23 juin 2009 à 21:20 (UTC)
J'ai à mon tour répondu. Merci de ton message. Content --Laurent 24 juin 2009 à 12:45 (UTC)
Si une fusion s’effectue et que c’est l’interface de Wikimini qui est choisie ou que c’est son fonctionnement exact qui est adopté, je tiens à dire que cela provoquera mon départ immédiat, et très très loin Mort de rire. (C’est dit avec exagération mais c’est vrai dans le fond.) Plus sérieusement, l’unique fusion envisageable est celle des contenus des articles (de Wikimini vers Vikidia, c’est le plus gros qui gagne), sinon on ne s’en relèvera pas tellement que ce sera compliqué. Moipaulochon 23 juin 2009 à 23:13 (UTC)
Salut Paulochon. Je crois que tu touches à deux grandes questions essentielles. Toutefois, le « fonctionnement exact » de Wikimini a parfois mal été compris, et comme je l'ai dit à Mathias, certaines choses peuvent tout à fait évoluer. Quant à l'interface, rien n'est figé là non plus, bien que les choix qui y ont été faits n'ont pas été improvisés. N'hésite pas à faire part de tes commentaires dans le forum. Je crois que c'est en parlant de choses très concrètes que nous parviendrons à avancer... toujours en gardant en tête à qui les décisions prises doivent servir, le titre de mon message dans cette page de bavardages n'ayant pas été choisi au hasard. Le forum : http://coop.wikimini.org/forum/index.php?topic=5.0. A+ --Laurent 24 juin 2009 à 12:45 (UTC)
Bonsoir. J'interviens ici car je ne comprend pas comment intervenir sur le forum cité plus haut (manque d'indications pour un néophyte de ce genre de discussion comme moi). Après avoir lu pas mal d'articles de Wikimini (dans mon domaine de compétence), je ne suis pas favorable à une fusion entre Wikimini et Vikidia. Les deux wikis se sont bâtis sur des projets très différents et ce n'est pas une question de look qui y changera quelque chose. Il me semble que Wikimini a été conçu pour permettre à des enfants d'écrire dans un wiki (c'est à dire de se familiariser avec ce type d'écriture collaborative). Ce qui prime c'est la production écrite des enfants, l'intervention des adultes devant se limiter à une mise en forme, voire à des corrections orthographiques ou des insertions d'images. Ce genre de wiki est très intéressant et me parait nécessaire. Mais je ne crois pas que son but essentiel soit la création d'une encyclopédie (c'est à dire un lieu de concentration de connaissances). Je vois bien ce qu'une fusion pourrait apporter à Wikimini: le soutien logistique d'adultes plus nombreux qui allégerait le travail admirable de l'initiateur du site (au passage chapeau pour le travail accompli). Mais je dois dire que je ne suis pas venu sur Vikidia, fusionné ou pas pour faire uniquement de la correction de travaux d'enfants (pour cela j'ai suffisamment donné). Vikidia me semble basée sur une autre conception. C'est la création d'une encyclopédie collaborative. Puisque Wikipédia parait et est rebutante (dans son fonctionnement et le niveau de son contenu) pour des enfants et des adolescents, l'idée était de créer une encyclopédie dont le niveau de langage soit adapté à un public jeune (reprise de projet Wikipedia junior). L'intérêt, qui est un énorme plus, de l'expérience Vikidia est d'ouvrir la rédaction et la maintenance de l'encyclopédie à de jeunes contributeurs. Je crois, pour suivre régulièrement les nouvelles contributions, qu'un nombre de plus en plus important de jeunes (collégiens et lycéens) contribuent à Vikidia. Et leur production me semble souvent autonome. Sans oublier le remarquable travail de maintenance accompli par quelques jeunes très impliqués. L'augmentation de la production jeune sur Vikidia me semble bien partie cette année. Un des axes de développement de ce type de contributions me semble être les projets pédagogiques. Une des tâches à faire à la rentrée scolaire prochaine est de chercher à augmenter ce type de contributions. On peut espérer qu'après avoir contribué de manière encadrée par des adultes, les jeunes viendront spontanément collaborer sur des sujets plus personnels. A nous de ne pas les rebuter par des interventions trop sévères dans leur production. Il est vrai que le niveau de Vikidia est quelquefois assez élevé (mes propres contributions ont bien du mal à y échapper et sont trop souvent à mon goût d'une lecture demandant des efforts. Mais c'était un des mes "défauts" quand j'exerçais; "défaut" que partageaient beaucoup d'enseignants de ma génération, surtout s'ils étaient passés , comme moi, par une école normale d'instituteurs ou d'institutrices). Mais à mon avis c'est la condition minimale pour devenir l'encyclopédie de référence dans son contenu et dans le mode d'élaboration du contenu. Nous devons faire en effet un gros effort d'adaptation des connaissances au public visé par Vikidia et à la manière de faire passer ces connaissances. Il me paraitrait judicieux qu'un article soit composé de deux parties (une introduction, d'un niveau de langage et de connaissances basique qui peut être suffisant pour de très jeunes lecteurs, et des sections de développent d'un niveau de connaissances et de langage plus élevé pour des lecteurs plus aguerris. Evidemment cela ne règle pas, ou peu, la collaboration de jeunes enfants comme les 8-11 ans (à moins que leur contribution puissent servir de chapeau d'introduction à l'article selon le schéma exposé ci-dessus, cela pourrait être à mes yeux le seul intérêt d'une fusion Vikidia-Vikimini). Je suis contre la juxtaposition d'articles de niveaux différents (surtout s'il est tabou de toucher au contenu), bien que souvent les ébauches de Vikidia donnent dans ce travers (mais au moins elles invitent à l'amélioration collaborative). Quant aux problèmes de look il ne devraient être pris en compte qu'après un accord sur le fond: être un lieu d'écriture ou une encyclopédie collaborative. Toutes autre démarche me semble dépourvue d'intérêt. Voilà où j'en suis pour le moment. Au plaisir et à l'intérêt de lire d'autres points de vue. Si quelqu'un plus au fait que moi, veut importer ma contribution dans le forum, et si cela est possible, il peut être assuré de ma gratitude.--Alexandrin discuter 24 juin 2009 à 17:59 (UTC)
Au passage aujourd'hui en plus de fêter païennement le solstice d'été, c'est la Fête des Jean Clin d'œil--Alexandrin discuter 24 juin 2009 à 18:09 (UTC)
Pour répondre aux inquiétudes d'Astirmays, sur la présence des adultes qui serait écrasante et rebutante dans Vikidia. Une grande partie des interventions des adultes est en fait de la maintenance; maintenance indispensable, nécessaire et bien souvent éprouvante pour la tension de celui qui les fait et demande grande abnégation et persévérance. C'est elle qui donne sa cohérence à l'encyclopédie et la rend fiable pour tous les lecteurs. Même si quelquefois leurs interventions peuvent paraître abruptes (mes contributions elles aussi font quelquefois l'objet de remarques, mais dans la plupart des cas elles sont constructives et justifiées). Il est vrai que collaborer à un wiki c'est d'abord partager ses intérêts mais aussi accepter d'être lu et corrigé par les autres et de ne pas se considérer comme au dessus de toutes critiques (état d'esprit qu'un adolescent à souvent bien du mal à partager). Quant aux contributions sur le contenu (ajout de contenu, création d'articles), je ne pense pas être dans l'erreur en affirmant qu'il y a certainement moins de prépondérance des adultes qu'une lecture rapide des modifications récentes le laisseraient supposer. Regardons les articles nouveaux pour en être rassuré.--Alexandrin discuter 24 juin 2009 à 18:41 (UTC)

Fait Fait J'ai pu t'inscrire grâce au fait que j'avais ton e-mail via la liste (l'e-mail étant nécessaire), ce qui m'a permis de recopier tes messages. Bien sûr, j'ai dû choisir un mot de passe. Je te l'envoie par e-mail car tu en auras besoin pour te connecter et réécrire. Désormais, tu n'as plus qu'à cliquer sur LOGIN en haut, puis à rentrer les quelques infos habituelles. Pour écrire, il te faut cliquer sur REPLY en bas d'un message. Je n'ai pas encore vu où on peut changer son mot de passe. Peut-être n'est-ce pas trop difficile à trouver. Je ne devrais pas trop tarder à m'inscrire (là, j'ai un ami qui séjourne chez moi, donc me contente de lire), je pourrai t'en parler après (d'ici là, d'autres, déjà inscrits, peuvent naturellement t'en informer). Bien sûr, je ne m'en servirai pas. Mais c'est tout de même largement préférable. Et je me sentirais plus tranquille.

Au passage, bonne fête à tous les Jean, dont mon papa. Content --Flodelaplage [Bla-bla] 24 juin 2009 à 19:08 (UTC)

PS : Dommage que l'interface du forum sur le rapprochement soit en anglais. Ce n'est pas pour faciliter les choses à tous. --Flodelaplage [Bla-bla] 24 juin 2009 à 19:10 (UTC) Après mini réflexion Mort de rire, il est vrai que ledit forum est aussi ouvert aux non-francophones, alors... --Flodelaplage [Bla-bla] 24 juin 2009 à 19:12 (UTC)
En fait, en me déconnectant de la session d'Alexandrin, j'ai cru voir que la discussion était ouverte à tous ; si oui, ce mic-mac d'inscription, Alexandrin, ne servait à rien. Cliquer sur REPLY doit suffire. J'irai voir ça mieux plus tard. --Flodelaplage [Bla-bla] 24 juin 2009 à 19:41 (UTC)
Flodelaplage : la discussion est en effet ouverte à tous, pas besoin de s’inscrire. Sinon, j’approuve les remarques d’Alexandrin concernant les différences entre les deux wikis : le fonctionnement, l’organisation, sont à distinguer. C’est là que ça bloquerait si une fusion devait s’effectuer. Moipaulochon 24 juin 2009 à 22:16 (UTC)
En effet. J'avais juste lu en haut de page Welcome Guest, please login or register, mais pas fait attention au titre de l'espace de discussion : Open discussion (no registration needed). J'ai donc supprimé le compte Alexandrin. Mort de rire Sinon, je viens de voir qu'une interface en français était proposée via un menu déroulant, en haut à droite. --Flodelaplage [Bla-bla] 25 juin 2009 à 06:32 (UTC)
Je venais justement vous dire que j'avais ajouté, cette nuit, la possibilité d'afficher l'interface du forum en français. Je confirme qu'il n'y a pas besoin de s'inscrire pour participer. --Laurent 25 juin 2009 à 12:31 (UTC)


Bonjour les Vikidiens. Il semblerait que les discussions se soient déjà interrompues depuis une dizaine de jours! Les quelques réflexions échangées se trouvent toujours au même endroit (http://coop.wikimini.org/forum/index.php?topic=5.0), n'hésitez donc pas à y faire un tour! Quant au calendrier, la période estivale serait bien évidemment la plus propice à d'éventuels changements, en tout cas sur Wikimini où de nombreux contributeurs « scolaires » sont en congé! Ce serait donc super si nous pouvions approfondir assez vite ces questions en évitant que les débats ne s'éternisent! Content À tout bientôt. Laurent --Laurent 4 juillet 2009 à 17:38 (UTC)

départs

Bonjour, Je voudrais vous annoncer que je ne contribuerai pas sur vikidia pendant les vacances d'été. Je serai encore là quelques jours, mais après, vous ne pourrez pas me contacter avant septembre. En effet, je n'ai pas internet chez moi et contribue que depuis mon collège.

De plus, je veux vous informer que l'utilisateur Danu est en vacances en Moldavie, son pays d'origine.

Tenbysie 25 juin 2009 à 12:00 (UTC)

Bonnes vacances Tenbysie, et tiens, la Moldavie, c'est le petit pays pas très connu que certains confondent avec la Syldavie de Tintin, et pensent qu'il n'existe pas, qu'il est imaginaire...
Sinon, très bien ton article sur le Tyrol, jolie région d'Europe. Multmesc, comme on dit en moldave Clin d'œil Astirmays 26 juin 2009 à 11:13 (UTC)

Tyrol

Je vous invite à me dire ce que vous pensez de l'article Tyrol que je viens de créer. Tenbysie 25 juin 2009 à 12:25 (UTC)

Candidature

Devinez kisséki se présente au poste d’administrateur Content ! (Comment ai-je pu oser ?)

De toute façon, j’ai la mafia avec moi pour buter ceux qui votent contre Mort de rire.

Moipaulochon 26 juin 2009 à 12:16 (UTC)

Multi bandeaux

Salut,

Il faut décider de l’avenir des multi bandeaux : {{Duo bandeau}} et {{Trio bandeau}}. En effet, comme je l’avais déjà expliqué, comme les nouveaux bandeaux occupent 70 % de la largeur de la page à la base, il n’occupent plus que 35 % en duo et 23 % en trio, ce qui est trop peu et qui est sûrement pas terrible pour les écrans à petites résolutions.

Il y a trois solutions possibles :

  1. statu quo : ça reste comme c’est ; inenvisageable, mais bon… ;
  2. adapter {{Duo bandeau}} pour qu’il affiche les bandeaux à 100 %, ce qui ferait des bandeaux de 50 % de largeur au final (au lieu de 35 %), et abandonner {{Trio bandeau}} (donnera des mauvais résultats de toute façon) ; ne sera appliqué que pour les bandeaux d’ébauche et de portail (c’est eux qui sont utilisés pour les multi bandeaux) ;
  3. abandonner les multi bandeaux et les empiler.

Des exemples pour chaque solution, maintenant.

Solution 1 :

Solution 2 :

Solution 3 :

Je voudrais avoir votre avis là-dessus.

Il faudrait aussi parler de l’alignement du contenu des bandeaux : centré comme actuellement ou à gauche ? Un exemple d’alignement à gauche :

Moipaulochon 27 juin 2009 à 14:12 (UTC)

Attention Pour les bandeaux d'ébauche qui, au lieu de 2 lignes de texte (comme dans les exemples ci-dessus), en comportent 3, il faut donc s'imaginer les exemples avec des hauteurs encore plus hautes, surtout pour les solutions 1 et 2 (je l'ai déjà visualisé pour la solution 1 et cela faisait vraiment énorme en hauteur et bizarre, au début d'un article, bien plus que là). --Flodelaplage [Bla-bla] 27 juin 2009 à 14:23 (UTC)