Vikidia:Bavardages/2013/10

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Bavardages de 2013

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Semaine 10

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Semaine 11

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Semaine 12

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Semaine 13

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Bonne semaine

Bonne semaine à tous et je suis de retour ! Et bonnes vacances aux Parisiens, aux Bordelais, et ceux de la zone A ! --Julien (discussion) 4 mars 2013 à 08:35 (CET)

Facebook ?

J'ai remarqué qu'il y a 2 pages sur Vikidia sur Facebook et les 2 ne sont pas actives, que cela veut dire ?! --Julien (discussion) 4 mars 2013 à 08:35 (CET)

Que tu pourrais t'en occuper par exemple ! Astirmays (d · c · b) 6 mars 2013 à 22:41 (CET)

Je ne peux pas le faire ! --Julien (discussion) 8 mars 2013 à 08:42 (CET)

Pour des questions de droits techniques ? Tu dois connaître le fonctionnement de Facebook mieux que moi, tu trouves qui a les droits sur ces page, tu lui demandes de te les donner ou tu proposes un fonctionnement, et puis voilà ! Ensuite tu peux relayer quelques informations importantes sur Vikidia, promouvoir la page, t'abonner à une alerte de Google actualité sur Vikidia, etc. Voilà ! Astirmays (d · c · b) 8 mars 2013 à 09:38 (CET)

Il y a aussi un compte Twitter, qui est inactif avec des abonnés, mais personne n'écrit . --Rome2 (discussion) 8 mars 2013 à 18:32 (CET)

dernière semaine des vacances !!:)

DERNIERE semaine des vacances pour moi!!!!! snif

Super Article

Il reste moins d'une semaine pour voter pour élire l'article Anguille électrique au rang de Super Article. Les participants au votes sont pour le moment encore peu nombreux. Venez vous manifester! -Fraf (discussion) 4 mars 2013 à 13:04 (CET)

Article fruit d'un travail scolaire

J'ai créé Modèle:Article fruit d'un travail scolaire suite à une discussion de la semaine dernière entre Rome2 et Fraf. Moi aussi, je trouve intéressant de signaler ces articles. Faut-il ajouter des paramètres, le nom de la ville où est l'établissement, la date de création...? est-ce qu'on étend aux améliorations (comme le récent Diderot). Je l'ai placé pôur faire un exemple sur Rajhastan.--Macassar^discuter 4 mars 2013 à 16:48 (CET)

superbe vacance

Ces vacances je suis chez mon cousin a pierffite

Rappel : Vikidia est une encyclopédie, pas un « chat ». Ce type de message (malgré tout sympathique...) n'intéresse que son auteur ou ses proches : il est inutile au projet et donc, non souhaité. --Ptyx (discussion) 8 mars 2013 à 17:52 (CET)

Assemblée générale de l'association Vikidia

Bonjour,

Comme annoncée ici : Vikidia:Bavardages/2013/7#Association Vikidia, l'assemblée générale de l'association Vikidia a lieu finalement le ce dimanche 10 mars à 10 h à Décines-Charpieu près de Lyon. Si cela vous intéresse en dernière minute, inscrivez-vous sur http://www.vikidia.org/galette/ et faites-nous signe, on vous donnera les précisions nécessaires. On sera certainement en petit comité cette fois-ci mais si on en voit l'utilité et qu'un certain nombre de membres de l'association le demande, on peut prévoir une réunion supplémentaire dans les mois qui viennent, éventuellement à Paris. À bientôt, Astirmays (d · c · b) 7 mars 2013 à 23:49 (CET)

Chats, forums et espaces de discussion

Bonjour,

Au vu du foisonnement de nouvelles « contributions » portant sur des aspects non encyclopédiques de Vikidia, et notamment des discussions entre utilisateurs, des pages perso, et des modèles à n'en plus finir, je tenais à revoir avec vous le principe de fonctionnement de Vikidia ; il ne s'agit pas d'une prise de décision quelconque, mais bien d'une discussion afin de recueillir les avis et les impression sur ce qu'est et doit être Vikidia, et permettre son fonctionnement optimum.

Peut-être certains se reconnaîtront, et pourront expliquer leurs motivations qui apparaissent aux autres (dont je fais partie) assez obscures...

Pour rappel, Vikidia est et demeure avant tout une encyclopédie : elle dispose donc d'un espace dit « principal », destiné à recueillir les pages contenant les articles encyclopédiques. A ces pages encyclopédiques, s'ajoutent d'autres espaces, non encyclopédiques ceux-là, mais dont le but est néanmoins de permettre le bon fonctionnement de Vikidia : les pages d'Aide, et du projet, qui décrivent le fonctionnement de Vikidia, et l'expliquent aux différents utilisateurs ; et les différents espaces de discussion : Bavardages, les pages de discussions personnelles, celles des articles, etc.

Ces pages sont avant tout là pour permettre aux différents utilisateurs de communiquer entre eux, afin de coordonner leur travail (principalement travail de rédaction). Mais, c'est là qu'un type d'utilisation récent de Vikidia vient la détourner de son but premier : certains utilisateurs créent un compte et une page perso (parfois très élaborée, avec de nombreuses sous-pages et modèles), puis ne contribuent plus que sur les pages de discussion : ils utilisent en fait Vikidia tout bonnement comme une messagerie, pour s'échanger des message et « trouver des amis ».

Bien entendu, la convivialité est tout à fait possible, et même encouragée sur Vikidia, elle améliore l'ambiance et le travail de chacun, mais elle ne doit pas, à mon avis, être un but à poursuivre en soi. Je pense, et je maintiens, que l'on ne doit pas utiliser Vikidia dans le but de discuter avec ses amis, même si cela peut-être possible. Il existe de nombreux sites adaptés qui remplissent cette mission parfaitement, il n'y a pas besoin d'utiliser Vikidia pour cela.

Je tiens à préciser qu'un utilisateur enregistré de Vikidia n'a en rien besoin d'être un contributeur : il est tout à fait possible d'être un utilisateur lecteur, et d'avoir le droit, au même titre que n'importe quel autre, à sa page personnelle, avec son espace personnel, ne serait-ce que pour y enregistrer ses préférences, ses favoris, etc. Ces utilisateurs ont, à mon sens, parfaitement le droit, comme cela a été évoqué dans des discussions précédentes, de « s'approprier le wiki », en le personnalisant, et en participant à de petites discussions « d'ambiance ». L'espace « Vikidia:La cabane » a d'ailleurs été créé pour cela.

Par contre, force est de constater que certains utilisateurs, majoritairement des jeunes, s'inscrivent sur Vikidia, se créent un compte, et immédiatement après se mettent à envoyer de nombreux messages aux autres. Au vu du nombre de message sur une courte période de temps, il ne s'agit pas d'une simple appropriation, mais bien d'une utilisation détournée.

Détournée ne voulant pas nécessairement dire abusive, ni répréhensible, c'est là, à mon avis, qu'il y a lieu de discuter : ce genre d'utilisation est-il réellement anodin, ou y a-t-il lieu de s'en préoccuper?

A mon sens, ce genre de discussions, si elles atteignent les proportions que l'on tend à observer, sont réellement gênantes, tout le moins, pour Vikidia :

1. La totalité des modifications figurant sur Vikidia sont reportées sur une page Spécial:Modifications récentes : de nombreux utilisateurs utilisent cette page pour la maintenance, afin de pouvoir repérer rapidement les changements, et intervenir sur de la maintenance, de la rédaction, etc., et faire réellement progresser le wiki. Les modifications futiles, lorsqu'elles sont trop abondantes, « polluent » inutilement la page des RC, en « noyant » l'information utile dans une foule de modifications totalement inintéressantes pour la plupart des autres membres. Certains peuvent se décourager, ou, sinon, perdre un temps précieux et dépenser des efforts supplémentaires, que l'on ne peut pas exiger des contributeurs bénévoles. A mon avis, ce genre de pratiques est fortement préjudiciable car il « épuise » le wiki, le rendant creux, inintéressant, et vide.
2. Au vu du jeune âge (annoncé, en tous cas) des contributeurs qui emploient ce genre de pratiques, j'ai fort à craindre qu'il ne s'agisse d'enfants ayant trouvé un moyen « détourné » de chatter au dépends de la surveillance parentale : un enfant peut tout à fait présenter à ses parents Vikidia comme une encyclopédie et les convaincre de le laisser l'utiliser, puis choisir de plutôt s'en servir comme d'un chat au lieu de faire ses recherches. Cette pratique, si elle était vérifiée, est, à mon avis, également préjudiciable à Vikidia, puisqu'elle porte atteinte à son sérieux et à sa crédibilité. En effet, j'imagine que les adultes effectuent un minimum de vérifications sur les sites avant de laisser y accéder librement (c'est mon cas, en tous cas). Dans ce cas (oui, je sais, ça fait beaucoup de fois le mot « cas » dans la même phrase ), si cette pratique de « chat » se développe, les parents risquent fort de considérer Vikidia comme un ènième chat pour adolescents plutôt que comme une encyclopédie sérieuse, et d'interdire (à raison) l'accès à leurs enfants, privant ainsi Vikidia d'une part précieuse de son lectorat et de ses contributeurs, ce qui lui serait fortement préjudiciable.
3. Enfin, en tant que site dédié aux enfants, nous autres contributeurs adultes, et surtout l'association propriétaire et responsable du wiki, a un certain devoir de vigilance envers les enfants, une garantie de pouvoir leur proposer un environnement relativement sûr. Or, si c'est le cas pour le contenu encyclopédique (les vandalismes sont facilement détectés et réparés), Vikidia n'est pas un espace modéré, comme cela peut l'être sur différents forums ou espaces de discussion dont c'est la vocation : c'est à dire qu'une part importante des contenus de type « discussion » échappent ainsi à tout contrôle : Vikidia constituerait donc un espace à risque pour de jeunes enfants laissés sans surveillance, ce qui serait encore plus préjudiciable pour sa réputation.

En définitive, il paraît délicat de déterminer ce qui est du domaine du « convivial » et ce qui est du domaine de l'« utilisation détournée », mais, dans les cas clairement avérés d'utilisation comme d'un chat (il suffit de regarder les contributions de l'utilisateur, je pense que des dizaines de modifications sur des pages de discussion, en quelques jours après la création du compte, et le tout sans aucune contribution à l'espace encyclopédique, ne laisse guère de place au doute...), ne faudrait-il pas, au minimum, pouvoir décider d'avertir l'utilisateur, d'une façon courtoise, certes, mais visant à éviter que ce genre de pratique ne se développe de trop, ce qui pourrait vraiment être pénible, à la longue... -Fraf (discussion) 8 mars 2013 à 17:20 (CET)

Je suis totalement d'accord, quand je patrouille ou regarde je ne vois "que" des discussions entre certains utilisateurs, mais sans rapport avec une discussion sur cette encyclopédie. J'ai déjà parlé de certains modèles qui étaient créé et il y en a déjà assez, car par exemple je me perds avec les modèle, je révoque pour certains modèles, car ils ne sont pas "acceptables" pour certains termes. Faisons des modèles utiles à quoi sert d'inventer plein d'avertissements brutaux ou de redirigé des avertissements déjà présent pour en changer le nom.

Certains utilisateurs, sont surtout présent sur Vikidia pour chatter mais pas pour enrichir ce site, certains demandent à d'autres de discuter avec eux. Je trouve que tout à été dit par Fraf (d • c • b) et je suis d'accord aussi avec Ptyx (d • c • b) Oui, je sais je suis curieux et aime regarder les pages de discussion. --Rome2 (discussion) 8 mars 2013 à 18:46 (CET)

Je veux bien vous entendre, mais j'aurais tendance à placer le curseur un peu plus du côté tolérance. Il me semble que ça demande moins d'effort de jeter un œil aux discussion et modification de pages utilisateurs que de réécrire un article ou chercher un copyvio. Sur le risque des discussions du point de vue sécurité, ça me paraît exagéré, étant donné que les discussions sont certainement beaucoup plus surveillées sur Vikidia que la majorité des forums pour enfants. Sur l'utilisation comme un "chat", il faut se souvenir qu'on a environ 150 utilisateurs actifs par mois pour 400 000 visiteurs (0,04 % ou 1 pour 2600...)

Enfin, ce genre de participant se révèle utile assez régulièrement. Le dernier message que m'a adressé NONO me fait connaître que le test chien/chat s'applique non seulement aux créations de comptes mais à toute les modifications d'IP et ne fonctionne pas (il bloque tout, j'ai vérifié). Ça explique qu'il n'y ai pas de modifs d'IP depuis quelques temps et notamment quasiment pas de message sur le livre d'or quand il a été mis en bandeau. Ça a du être frustrant pour quelques-uns de ne pas pouvoir publier le message qu'ils étaient invités à laisser. Astirmays (d · c · b) 8 mars 2013 à 20:11 (CET)

Tout à fait d'accord avec Fraf. Il ne faut pas s'interdire de mettre un message (on a Modèle:Averto-blog) et je croyais qu'on avait un averto-troll mais je le trouve pas. Je trouve comme Astirmays que la pollution des RC est plutôt les nombreuses copies de WP et les spams de robots (mais ouf ces derniers ont disparu pour l'instant).--Macassar^discuter 8 mars 2013 à 20:40 (CET)

Je viens de faire le Modèle:Averto-troll avec des phrases de l'averto-blog et certaines de Ptyx. Il y a une nuance entre le bloggueur (celui qui raconte des histoires, collectionnent des images donc travaille essentiellement sur sa page) et le troll, celui qui passe bcp de temps en discussion avec d'autres.--Macassar^discuter 8 mars 2013 à 20:56 (CET)

Je suis aussi pour mettre le curseur du côté tolérance. Il me semble que le message d'avertissement est pas mal. Il explique bien le problème. Par contre, je pencherais bien pour une image moins alarmante (en partant du principe qu'un troll agace un contributeur sans nuire à la partie encyclopédique) parce que j'ai peur que le troll se prenne pour un vandale. Galdrad (Communiquer) 11 mars 2013 à 18:58 (CET)

Disparition des liens vers Wikipédia

Bonjour à tous ! Je viens de remarquer aujourd'hui que les liens interwikis vers Wikipédia ont disparu de la marge et sont maintenant en bas de chaque article. Écrire [[wp:Titre de l'article]] donne maintenant un lien en bas de page avec « wp: » devant au lieu d'un interwiki dans la marge. Comment cela se fait-il ? Galdrad (Communiquer) 10 mars 2013 à 13:29 (CET)

Bonjour, j'ai ouvert un ticket sur VD:DD vu qu'il me semble que le problème concerne les développeurs. Cordialement, Linedwell ^[discuter] 10 mars 2013 à 13:52 (CET)

article

comment faire un article?--Missmusicale (discussion) 10 mars 2013 à 15:31 (CET)

Dans la barre de recherche, tape le nom de l'article que tu veux créer. Si tu vois que l'article existe déjà, complète-le, sinon clique sur le lien rouge et tape ton texte . Galdrad (Communiquer) 10 mars 2013 à 15:50 (CET)