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Vikidia:Bavardages/2012/37

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Fusions à terminer[modifier | modifier le wikicode]

Je vois que les éléments intéressants de Gestation chatte ont été correctement reportés dans Chat. Il reste donc à terminer la fusion. Il faudrait aussi faire quelque chose pour Mythologie greque vers Mythologie grecque. La la lèreuh ! --Ptyx (discussion) 10 septembre 2012 à 10:09 (CEST)

A mon avis, quand le texte est plus proche du bac à sable que de l'article rédigé, on prévient l'auteur de son erreur de titre et on fait une simple redirection. C'est le cas de Qui a gagner la guerre de Trafalgar (article à fusionner depuis décembre 2011!). La fusion n'est pas un procédé très simple à utiliser. J'ai prévenu la toute nouvelle utilisatrice pour mythologie grecque. On attend quelques jours sa réaction?--Macassardiscuter 10 septembre 2012 à 11:29 (CEST)
Pour moi, la mythologie greque (beurk) est à supprimer. Il n'y a quand même pas des heures de travail et, comme le dit Macassar, il tend plutôt au « bacasablisme ». Pourquoi s'embêter à fusionner ? --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 10 septembre 2012 à 20:42 (CEST)

Bureaucrates[modifier | modifier le wikicode]

Depuis la démission de deux bureaucrates, on a besoin de... deux nouveaux pour cette fonction, puisque ce chiffre de trois paraissait assez équilibré. Il y en a un qui a déjà été encouragé à se présenter... Miam miam miam, ché bon cha ! Vous pouvez en encourager un autre en plus ! Astirmays (d · c · b) 10 septembre 2012 à 21:22 (CEST)

Je vais me présenter puisque j'ai l'impression que cela me concerne.--Macassardiscuter 11 septembre 2012 à 08:22 (CEST)
Super méga cool ! Pour le second, je propose à Thilp de se présenter. Moez m'écrire 11 septembre 2012 à 14:57 (CEST)
Für mich, je ne suis pas concerné avant plusieurs années ! --Julien (discussion) 11 septembre 2012 à 16:33 (CEST)
Étant donné que je suis déjà admin et abusefilter et que je compte me présenter comme développeur un de ces jours, je pense que ma candidature au poste de bureaucrate risquerait d'être cocasse (du style « l'homme qui empile les casquettes »). Il n'est pas bon de tout mettre entre les mêmes mains. Si vous voulez à tout prix deux nouveaux bureaucrates et si personne d'autre ne se présente comme second, je veux bien assurer l'intérim (ça ne sera probablement pas une surcharge monstrueuse de travail), mais pas durablement. Je suis néanmoins touché par ta proposition, Moez. ~thilp? 11 septembre 2012 à 17:17 (CEST)
C'est dommage, j'allais proposer thilp aussi... Concrètement, mis à part les prérogatives et rôles des bureaucrates (qui sont bien expliquées sur la page en question), peut-on en savoir plus sur le profil recherché, et sur l'investissement que cela représente? Je pense que cela aiderait peut-être à débloquer quelques candidatures... -Fraf (discussion) 12 septembre 2012 à 10:56 (CEST)

Juste par curiosité, seuls les grands sont concernés par ce statut ? --Jereemy (d • c • b) 12 septembre 2012 à 13:51 (CEST)

Pour répondre à Fraf et à Jereemy, d'abord la page dédiée n'est pas si bien faite et à jour, par exemple sur le fait que dans notre fonctionnement actuel, les bureaucrates sont en même temps vérificateurs d'utilisateurs (checkusers - CU). On s'aligne sur le fonctionnement de Wikipédia quant à l'idée du "pouvoir discrétionnaire des bureaucrates" (voir ici) ce que je comprends comme une possibilité d'appréciation d'un vote en vue de ce qu'on pourrait appeler l'intérêt supérieur du wiki (ou d'utilisateurs dans certains cas). Ça demande donc un certain recul.
Et puis il y a le rôle de faire des CU, qui là demande une confiance par rapport au respect des informations personnelles (choisir à partir de quand on fait un CU, comment on en diffuse le résultat) même si ce sont des données finalement assez limitées.
Quant à savoir si le statut est réservé aux adultes/majeurs, avant j'aurais dit que oui, maintenant je n'en ferai plus un principe absolu. Astirmays (d · c · b) 12 septembre 2012 à 15:38 (CEST)
Quelle disponibilité cela demande-t-il? La candidature de certains pourrait dépendre de la charge de travail... On n'a pas forcément envie de postuler pour un psote que l'on ne pourrait pas assurer par la suite, faute de temps... -Fraf (discussion) 13 septembre 2012 à 09:31 (CEST)
La charge strictement comme bureaucrate est assez faible, puisque les interventions sont peu fréquentes. Ensuite il faut suivre un minimum le wiki pour avoir une idée de tel candidat ainsi que des votants. D'ailleurs, tu pourrais bien correspondre au profil convenable pour ce statut ! Astirmays (d · c · b) 13 septembre 2012 à 12:55 (CEST)
En fait, c'est un peu l'idée que j'avais en tête... Je t'ai demandé cela, essentiellement pour être sûr que l'investissement demandé serait à ma portée... Ou à celle d'autres Vikidiens auxquels je pense... Puisque l'on manque de bureaucrates, je pense donc que je vais présenter ma candidature, si cela peut aider Vikidia... -Fraf (discussion) 13 septembre 2012 à 13:52 (CEST)
Voilà, c'est chose faite. J'attends vos avis sur Vikidia:Candidature au statut de bureaucrate/Fraf.
J'en profite pour présenter mon avis en ce qui concerne le cas évoqué par thip de « cumul de casquettes » : c'est mon point de vue, mais peut-être certains le partagent, qu'il n'y a pas de « hiérarchie » des statuts, seulement des façons de travailler différentes, et un investissement différent de la part de chacun, qui peuvent être reconnues par la communauté, sous forme d'une confiance particulière accordée, en ce qui concerne l'utilisation de certains outils. Si les besoins de certains, en ce qui concerne leur mode de contribution, requiert davantage d'outils, et donc de statuts, cela ne me choquer pas outre mesure : cela reflète simplement la polyvalence, qui n'est pas nécessairement au détriment de la qualité. (dixit celui qui veut pousser thilp (d • c • b) à se présenter quand même La la lèreuh !) -Fraf (discussion) 13 septembre 2012 à 14:54 (CEST)

abuse fliter[modifier | modifier le wikicode]

Un malin est passé au travers du filet : Discussion utilisateur:Jason Park. J'ai demandé à Thilp si il peut regarder ce qui manque? Est-ce qu'un autre technicien connait le système? Merci. Même problème sur Vikidia en italien, il y en a plusieurs comme StruckAcosta554. Un filtre est installé sur cette version italienne?--Macassardiscuter 11 septembre 2012 à 08:22 (CEST)

J'ai peu de temps pour regarder ça en journée (en stage), je m'y pencherai sans doute ce soir. Avec Vivi-1, qui est encore moins présent, nous sommes seulement deux à posséder les privilèges d’abusefilter : c'est insuffisant, mais nous n'avons pas d'autre candidature (je forcerais bien Moipaulochon à endosser le costume s'il n'était pas lui aussi pris par ses études).
J'en profite donc pour rappeler que les contributeurs qui veulent participer à une nouvelle façon d'aider l'encyclopédie, qui sont présents depuis un moment (la probité est un critère indispensable) et disposent d'une bonne connaissance (théorique, bien entendu) de l'extension peuvent faire leur demande aux bureaucrates.
AbuseFilter (aux dernières nouvelles) n'est installé que sur l'encyclopédie francophone. Si tu veux (et me laisses un peu de temps), je peux y faire passer es:Usuario:Greta GarBot : comme sur la version hispanophone, il lui faut « simplement » les droits d'administration. ~thilp? 11 septembre 2012 à 09:50 (CEST)
Je vois. Il n'est pas passé au travers du filet (c'est moi qui paramètre le « filet », non mais Clin d'œil), comme le prouve l'énorme balise orange vif « robot vandale » qui orne sa modification. Cependant, en effet, à côté des dizaines de spams qu'AbuseFilter intercepte chaque jour (et dont elle interdit la modification), celui-ci n'a reçut « que » une balise (et un avertissement), sans se voir interdire la modification. Voici pourquoi.
En fait, j'ai mis en place plusieurs filtres pour intercepter le spam : chacun d'entre eux teste un aspect particulier. La majorité des spams sont arrêtés parce que le nom du compte d'utilisateur est reconnu comme spammeur, parce que c'est une IP qui modifie une page d'utilisateur ou parce que c'est un ajout de texte en anglais dans un article. Cependant, aucun de ces filtres ne s'est déclenché pour Jason Park car son nom n'a rien de particulier et qu'il n'a modifié que sa propre page de discussion.
En gros, si AbuseFilter avait bloqué Jason Park (c'est possible), elle aurait aussi bloqué Cruz (d • c • b) écrivant en anglais (tout à fait légitimement cette fois-ci) sur la page de discussion d'Astirmays. Est-ce que tu vois le problème ? Je veux bien armer AbuseFilter jusqu'aux dents, mais pas au-delà de ce qui empêcherait des modifications légitimes. Je préfère que quelques spams passent (et soient supprimés par les administrateurs) plutôt que d'empêcher des contributeurs de contribuer.
Si d'autres spams du style Jason Park surviennent (plusieurs), j'essaierais d'ajouter un filtrage par mots-clés sur les messages en anglais dans les pages de discussions mais, l'installation d'AbuseFilter étant boguée, ce ne sera pas forcément évident. ~thilp? 11 septembre 2012 à 17:38 (CEST)
Bonne analyse! Cela me va. Effectivement, le cas ne s'est présenté qu'une fois et sur une pdd, c'est contrôlable à la main.--Macassardiscuter 12 septembre 2012 à 14:19 (CEST)

Modèle:Palette Patrimoine mondial[modifier | modifier le wikicode]

J'ai remplacé les différents modèles de bandeaux Unesco précédents (automatiques ou manuels) par une palette plus riche d'informations. Il faudra la compléter chaque fois qu'un nouvel article "patrimoine mondial" sera créé. C'est pas mal de boulot, j'espère n'en avoir pas oublié. --Ptyx (discussion) 11 septembre 2012 à 14:56 (CEST)

{{Averto-0}}[modifier | modifier le wikicode]

Attention, attention, gentes dames et messires,

j'ai modifié la syntaxe du modèle {{Averto-0}}. Il faut maintenant indiquer son pseudo de la manière suivante : {{Averto-0|Votre pseudo}}.

Cordialement, --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 11 septembre 2012 à 20:09 (CEST)

Elle part d'une bonne intention, mais ta modification a fait quelque chose qui n'est pas bien du tout : elle a cassé la compatibilité arrière. Regarde : les instances du modèle insérés à l'ancienne mode s'affichent maintenant n'importe comment, parce que ta modification du modèle n'a pas modifié la façon dont on l'appelait… Est-ce que tu comprends le problème ? ~thilp? 12 septembre 2012 à 16:57 (CEST)
Je comprends, et j'y ai pensé. Je me suis simplement dit que ces messages « cassés » étaient probablement déjà lus et seront vite remplacés par les nouveaux. Moi, je suis une star, une vraie de vraie… --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 12 septembre 2012 à 17:11 (CEST)
Tu vas donc remplacer « vite » tous les anciens appels à averto-0 par la nouvelle syntaxe ? Fais-toi plaisir ! ~thilp? 12 septembre 2012 à 17:48 (CEST)
J'ai encore changé le modèle.--Simon | Discuter 12 septembre 2012 à 18:25 (CEST)
« Tu vas donc remplacer « vite » tous les anciens appels à averto-0 par la nouvelle syntaxe » En fait, j'allais te le proposer. Bouh ! Fait chaud ! Mais je pense que ce que je viens de faire est encore le mieux. --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 12 septembre 2012 à 18:45 (CEST)
Non : le mieux, c'est ce qu'a fait Simon-kempf, qui conservait à la fois ta modification (inclusion de la signature dans le bandeau) et la compatibilité arrière. Mais puisque « c'est mieux comme ça »… À part ça, tu t'es mépris sur le sens de mon précédent message : ce n'était pas un ordre, mais bien une question (cf. le point d'interrogation). ~thilp? 12 septembre 2012 à 20:04 (CEST)
J'ai rétabli la version de Simon. Par contre, je ne vois pas comment on l'utilise ? Il y a un if nommé 1= et un paramètre facultatif non spécifiable...Écrit-on {{Averto-0|1=oui|Pseudo}} ?
Simon : chapeau le codage ! --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 12 septembre 2012 à 20:23 (CEST)
{{#if:{{{1|}}}| Signé : [[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]], [[Discussion utilisateur:{{{1}}}|Me parler personnellement]]}}
{{{1}}} est un paramètre, nommé « 1 » mais surtout implicite au sens où les paramètres non-nommés lors de l'appel à un modèle sont repérés (i. e. automatiquement « nommés ») par leur position. Cela signifie que tu peux fournir à ton modèle son paramètre {{{1}}} sans avoir besoin de lui préciser « 1=paramètre » lors de l'appel : il suffit que paramètre soit le premier paramètre fourni. Ça marche aussi comme ça avec 2, etc.
{{{param|alter}}} signifie : « donne-moi param, sauf s'il n'est pas défini (= le paramètre n'a pas été fourni), auquel cas donne-moi plutôt alter à la place ». Du coup, {{{1|}}} signifie « paramètre 1 s'il existe, ou rien sinon ». Si tu ne donnes rien comme condition à « if » (ce qui est entre le deux-points et le premier pipe), il considère que c'est « faux » et ne produit donc pas l'affichage de ce qui suit le pipe. Du coup, si {{{1}}} n'est pas défini (pas d'argument — non-nommé — fourni au modèle), le if n'est pas validé et l'affichage ne s'effectue pas, ce qui correspond au comportement « compatibilité arrière ». Si, en revanche, il est fourni, il y a « quelque chose » dans la condition du if, qui est donc considéré comme vrai et provoque l'affichage du « Signé : … ».
Ce modèle s'utilise donc : {{averto-0}} (compatibilité arrière, {{{1}}} n'est pas défini) ou {{averto-0|pseudo}} (affichage du pseudo en inclusion dans le cadre du modèle, {{{1}}} = pseudo).
~thilp? 14 septembre 2012 à 01:30 (CEST)
C'est excellemment expliqué thilp ! J'en arrivais à la dernière ligne, j'avais tout lu une seule fois, que j'avais compris. Merci beaucoup ! --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 14 septembre 2012 à 13:06 (CEST)
Et puis trop fort, Simon, pour savoir tout ça !! Oh ! Je suis étonné.Je suis le Maître du Mooooonde le seul maître du monde... euhhh c'est quoi mon discours après ?!. En fait il a certainement travaillé par imitation, à partir de code d'un modèle similaire. Ce qui est très honorable et beaucoup plus qu'un copié-collé : il faut savoir où trouver ce code, analyser ce qui correspond à quoi... Le résultat, c'est que sans (je pense) savoir énoncer le fonctionnement du code, il est capable de l'utiliser très bien. Que ce soit des maths, des langues, ou de l'informatique, apprendre uniquement les formules et règles ne permet pas d'en arriver là... Combien d'heures de cours de langage informatique faudrait-il pour qu'un élève (disons de lycée) sache faire ce que Simon a fait ? La la lèreuh ! Et en même temps, en arriver en plus à la formalisation (formules théories, méthodes) peut augmenter beaucoup ses capacités de production, de résolution d'un problème, etc. Astirmays (d · c · b) 14 septembre 2012 à 19:58 (CEST)
Bien d'accord ! Oh ! Je suis étonné. --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 17 septembre 2012 à 13:29 (CEST)

Quizz[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour tout le monde.

J'ai eu l'idée d'un projet qu'on pourrait réaliser pour Vikidia :

Un quizz mensuel de culture générale. Chaque mois, on ouvrirait une page de quizz, y mettrait une présentation ad hoc, et quelques questions valant des points, plus ou moins selon la difficulté de la question. Il faudrait voir si ça prend, car sinon il y a deux solutions pour désigner les gagnants : 1) si ça a du succès, un concours durerait par exemple quatre mois et celui qui aurait le plus de points à la fin gagnerait. 2) Si ça reste peu parcouru, on pourrait dire qu'un mois égale un concours.

Bon j'ai lancé l'idée comme elle m'est venue. Si vous avez des avis, s'ils sont positifs et que vous voyez des améliorations possibles, dites-les-moi, et surtout, si vous êtes volontaire pour m'assister ; si ça ne tente pas grand monde, je ne le lancerai pas car je m'engage à diriger les opérations mais je ne voudrais pas gérer le truc seul - j'ai déjà connu des désagréments tels sur d'autres sites.

La première chose sera bien sûr de la pub, sur les pages fréquentées. Le but ? Rendre Vikidia (encore) plus ludique, et pourquoi pas étendre un petit peu sa réputation et la rendre (encore...) plus attirante pour les minots. Content

A vos avis, et merci de votre lecture si vous en êtes là du texte. --Orikrin1998 discuter avec le wikipédien 12 septembre 2012 à 20:17 (CEST)

Les différents concours ont été peu suivis ici. Répondre à des questions avec une aide extérieur comme wikipedia, c'est facile, donc cela apporte quoi à notre encyclopédie pour jeunes? Il y a eu une tentative de jeu avec des pays à inventer...Nous sommes très peu nombreux comme habitués et nous avons du travail comme Vikidia:Image du jour/septembre 2012 où nous avons seulement 10 jours d'avance, c'est très peu. Beaucoup de sites ont des aspects ludiques attirants, donc si cela tente un petit groupe, pourquoi pas! --Macassardiscuter 13 septembre 2012 à 09:15 (CEST)