Vikidia:Bavardages/2012/25

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Bavardages de 2012

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Bonne semaine[modifier | modifier le wikicode]

Bonne semaine à tous, pour moi c'est ma dernière semaine de cours ! Ah oui, aussi le vandalisme se quadruple sur tous les wikis (Vikidia, Wikipédia, WikiSara, Wiki Encyclopedie, Wiki Univers...) --Julien (discussion) 18 juin 2012 à 08:20 (CEST)

Bonne semaine ! Le vandalisme quadruple ? Une idée d'explication ? ~thilp^? 18 juin 2012 à 23:31 (CEST)

Bonnes vacances[modifier | modifier le wikicode]

Salut tout le monde ! Je suis en vacances depuis le 13 juin, soit depuis une semaine. En principe, c'est donc censé être parti pour trois mois de contributions. Eh bien non ! Je pars demain au Québec où je reste une semaine. Je traverse ensuite la frontière en voiture pour partir ensuite au Vermont à Burlington (où j'ai déjà été il y a quelques mois). Un jour plus tard, je m'envole pour le Nouveau-Mexique. Je visite pendant sept semaines avec des anglophones ce même État, l'Arizona, l'Utah et le Colorado. Je pars 2 jours à New York (où j'ai déjà été il y a quelques mois), je retourne 4 jours à Burlington, une semaine à Montréal, puis je reviens fin août (bilingue !) . Voilà. Donc, je vous dis tous à bientôt ! Galdrad (Communiquer) 18 juin 2012 à 19:38 (CEST)

Déjà en vacances ?? Veinard !

Bon voyage, alors, et à bientôt !

Rapporte-moi un caribou ! ~thilp^? 18 juin 2012 à 23:28 (CEST)

Moi c'est le 22 juin que je serai en vacances ! --Julien (discussion) 20 juin 2012 à 16:30 (CEST)

Réitération de candidature[modifier | modifier le wikicode]

Tout le monde se souvient qu'il y a quelques...Semaines, j'ai demandé un poste de patrouilleur.

Dans l'immédiat, ma requête a été refusée car malgré mon expérience sur Wikipédia, on devait mieux me connaitre.

Je pense que les personnages importants de Vikidia me connaissent maintenant, donc voilà je redemande ce poste de patrouilleur. Si c'est accepté, je m'impliquerai plus sur le site car travailler sans outil, c'est ennuyant à force... --Orikrin1998 ^{discuter avec le wikipédien} 18 juin 2012 à 20:30 (CEST)

Salut ! Je suis passé trop rarement ces derniers temps pour m'exprimer autrement que

Neutre

. Galdrad (Communiquer) 18 juin 2012 à 21:07 (CEST)

OK

Pour moi : tu sembles avoir la mesure et la présence nécessaires ! ~thilp^? 18 juin 2012 à 23:30 (CEST)

Pour Contributions intéressantes. --Ptyx (discussion) 19 juin 2012 à 01:09 (CEST)

Pour bonnes connaissances du système.--Macassar ^discuter 19 juin 2012 à 08:04 (CEST)

Pour Comme les avis de Ptyx (d • c • b) et Macassar (d • c • b) --Julien (discussion) 19 juin 2012 à 08:17 (CEST)

Fait, bonnes patrouilles !

Astirmays (d · c · b) 19 juin 2012 à 21:34 (CEST)

Miciiii !

--Orikrin1998 ^{discuter avec le wikipédien} 20 juin 2012 à 08:43 (CEST)

Documentation des modèles[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour à tous,

J'aimerais avoir votre avis.

Le problème[modifier | modifier le wikicode]

Lorsque l'on crée un modèle sur Vikidia, il est de bon ton de le documenter : on entend par là expliquer comment il s'utilise (l'effet qu'il produit, à quoi correspondent ses arguments, etc.). Cela permet aux autres contributeurs de l'utiliser facilement, sans avoir à regarder ni même comprendre le code MediaWiki qui tourne derrière. Il faut avouer que ce genre de code peut être particulièrement sale (ma main à couper que même Paulochon et Plyd vomissent face à du code comme ça), et qu'il peut donc être très difficile de deviner ce qu'un modèle fait simplement en voyant son code.

Il faut donc documenter les modèles : tout ça est déjà (heureusement) bien établi sur Vikidia.

C'est d'ailleurs peut-être principalement parce que nous ne sommes pas beaucoup à créer des modèles (et donc à avoir à les documenter). Il y a un gros manque de connaissances à propos des modèles sur Vikidia, alors qu'ils sont largement responsables des parties sophistiquées de l'encyclopédie (hormis MediaWiki et ses extensions, bien entendu).

C'est bien compréhensible :

la syntaxe des modèles, dans les pires cas (n'exagérons rien), est cryptique et rébarbative ;
il y a déjà des exemples de modèles qu'il suffit d'adapter sans comprendre pour en créer un nouveau (après des offrandes et des prières à MediaWiki pour que ça marche) ;
on peut les demander à ceux qui connaissent un peu (mais nous ne sommes pas énormément ici).

Je ne me satisfais pas de cette situation. On apprend aux nouveaux contributeurs à rédiger, à patrouiller et à faire toutes sortes de maintenances, mais pas à comprendre les modèles, qui sont pourtant fondamentaux. Tout le monde utilise le {{méta bandeau}} providentiel de Paulochon (heureusement qu'il est bien documenté !) et un peu {{info}}, {{lien}} ou {{savant}}, mais sans savoir comment ils peuvent bien fonctionner. Pourquoi cela pose-t-il problème ?

les créateurs de ces modèles ne sont pas éternels sur Vikidia (et les générations plus jeunes n'ont pas eu à se débrouiller sans eux) ;
un autre qu'eux peut avoir une excellente idée d'amélioration qui sera mise au placard car il ne sait pas la mettre en œuvre en code MediaWiki ;
ne pas maîtriser la syntaxe de base des modèles revient à passer à côté de pas mal de choses. Prenons un exemple simple et parlant : moi, contributeur lambda tout juste inscrit, je peux, sans que des administrateurs peu au fait des modèles voient rien venir, faire en sorte que sur chaque article apparaîsse soudain, à une date prédéfinie, des milliards de caractères en plus. Je n'aurais modifié qu'un modèle (juste assez utilisé, {{ébauche}} ou, pire, {{méta bandeau}} par exemple), bien avant la date de déclenchement : lorsque l'avalanche de caractères apparaîtra, non seulement le serveur de Vikidia en prendra un sacré coup (je peux aussi inclure des images en pleine résolution…), mais en plus ces administrateurs ne comprendront même pas d'où vient le vandalisme (il n'y a pas eu de modification des pages touchées, donc impossible de reverter comme d'habitude !). Je pourrais même continuer mes bêtises jusqu'à ce qu'on finisse par se rendre compte que, parmi des tas de modifications, il y avait la mienne 6 mois plus tôt sur {{ébauche}} qui avait prévu de tout casser…

L'exemple peut sembler extrême mais :

je suis persuadé qu'il pourrait se dérouler avec succès ici même,
et il illustre bien ce à quoi peut mener d'avoir une population de modérateurs ignorante des bases des modèles, qui sont une partie de ce sur quoi ils veillent pourtant.

Et j'assure devant vous que ces bases sont largement compréhensibles et facilement utilisables par n'importe qui étant ou ayant été au collège.

La solution ?[modifier | modifier le wikicode]

Comment faire, alors, pour que les contributeurs (du moins ceux qui utilisent les modèles) passent du statut passif de consommateurs de technologie à celui, actif, de développeurs de ces technologies ? Pas question de brandir encore le préfixe Aide:, qui a trop montré qu'en l'occurrence il ne servait à rien.

Une idée m'est venue ce soir en voyant la documentation un peu spéciale qu'avait faite Orikrin1998 (d • c • b) pour son modèle {{réponse savant}}. Sous le titre « Explication technique pour les vétérans », il expliquait carrément en langage courant le code de son modèle (du moins sa partie intéressante). Suite à cette lecture (dont la compréhension n'est àmha pas du tout réservée aux « vétérans » !), n'importe qui arrivé sur la page en pensant que le modèle marchait « automagiquement » sait forcément ce qui se cache derrière ce qu'il utilise.

« Forcément »… Peut-être pas, je l'accorde ; mais ça, c'est à cause du manque du culture sur les modèles. Si chaque modèle comportait également un court paragraphe présentant la façon dont il fait son travail, je n'ai aucun doute : ce manque de culture disparaitrait. Ceux qui désirent apprendre à faire des modèles sauraient très vite en faire ; les administrateurs auraient une idée de ce qui peut amener un bête bandeau d'ébauche à défigurer l'encyclopédie le jour de mon anniversaire sans aucune modification vandale ; il deviendrait beaucoup plus facile d'améliorer les modèles des autres et aux autres d'améliorer les nôtres ; enfin, Vikidia remplirait sa mission d'éducation d'une manière encore différente, car créer un modèle un peu plus intéressant qu'un bandeau de portail se rapproche de l'écriture d'un programme informatique simple (en connaître ne serait-ce que vaguement les principes deviendra, à n'en pas douter, de plus en plus important).

Grande impatience trépigne.

Ce que j'aimerais savoir : quelle serait, à votre avis, l'influence sur vous et sur les autres d'un truc (éventuellement discret, comme une boîte déroulante) qui expliquerait simplement comment le modèle fonctionne, après la documentation habituelle de ce modèle (en fin de page) ? Cette idée vous semble-t-elle inutile, infondée, pertinente, utopique ?

J'attends vos avis avec grande impatience. Cordialement, ~thilp^? 19 juin 2012 à 01:02 (CEST)

Tout à fait d'accord avec la tentative d'expliciter le modèle. J'ai fait plusieurs modèles en copiant "bêtement" une typo dont je ne comprend pas les détails.--Macassar ^discuter 19 juin 2012 à 08:13 (CEST)

Ah, je suis content. J'ai créé un petit modèle d'exemple, documenté avec lui-même (hihi) afin de voir ce que ça donne, là : {{explication modèle}}. ~thilp^? 20 juin 2012 à 00:12 (CEST)

C'est sûr qu'après avoir lu ça, nous pouvons voir autrement nos petit modèles (et grands) Vikidiens. c'est aussi étonnant de voir qu'un de ceci peut facilement se transformer en arme à vandalisme (surtout si la modération est faites par des incompétents dans le domaine syntaxique). Effectivement, le fait de la non-documentation du code m'a aussi posé quelques problèmes, j'ai eu du mal, par moments, à créer des nouveaux modèles sur la version italienne de Vikidia.
Tient, au fait, ne trouvez vous qu'il faut l'améliorer, notre beau modèle de bandeau. d'ailleurs, dans le livre d'or, beaucoup disent que design n'est pas très moderne, enfin... à vous de voir, j'ai déjà fais une petite ébauche, regardez :

<div style="background: -moz-{{{type_dégradé|linear}}}-gradient({{{position_dégradé|top}}}, {{{couleur_1|}}}, {{{couleur_2}}}); 
border: {{{taille_bordure|}}}px solid {{{couleur_bordure|}}}; 
box-shadow: 0px 0px 3px black; 
padding: 5px; 
border-radius: {{{arrondit_bordure|}}};">{{{contenu|}}}</div>

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