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Vikidia:Bavardages/2009/23

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Utilisateur Anthony[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour. Depuis 48 heures je tente de faire comprendre à un nouvel et jeune utilisateur que contribuer sur Vikidia ce n'est pas importer "brut de décoffrage" des articles de Wikipédia (tels Bonnières-sur-Seine, Freneuse (Yvelines...) Il me semble avoir été clair sur sa page de discussion. J'ai donc à plusieurs reprises effacé les articles qu'il a importés. Or ce matin je constate qu'il remet çà, en particulier [[Bonnières). Je crois qu'il est temps d'arrêter ce petit jeu de course poursuite. Je propose un blocage de plusieurs jours en lui envoyant un message motivé.Qu'en pensez-vous?--Alexandrin discuter 1 juin 2009 à 08:50 (UTC)

Je viens de lui laisser un message avant de voir celui-ci, et puis comme tu vois, je tente un méthode pas très conventionnelle (le sitenotice, notez que le message n'est pas le même pour les visiteurs anonymes). Un petit sursis en fonction de cela ? Astirmays 1 juin 2009 à 09:01 (UTC)
Arrondissement de Mantes-la-Jolie - Copier-Coller depuis WP, avec je-ne-sais-combien de liens rouges. Je suis triste Octozor 1 juin 2009 à 09:45 (UTC)
Idem pour communes des Yvelines. --Alexandrin discuter 1 juin 2009 à 14:14 (UTC)

Allez Toulon !!!!!!!!!!!![modifier | modifier le wikicode]

L'année prochaine, je suis sure que vous verrez Joe Van Niekerk, Mourad Boudjellal et touti quanti soulever le "Brennus" !!!!!!!!!!!!!!!! moi je vous dis allez Toulon ( le RCT )Ouah ! − Ce message non signé a été ajouté par Gigil (d • c • b) (diff).

article à catégoriser[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour. J'importe dans bavardages, un échange entre Fraf et Macassar (+ Octozor) sur la catégorisation de certains articles. Cela me semble pouvoir intéresser une partie d'entre nous.--Alexandrin discuter 1 juin 2009 à 14:07 (UTC)

Et bien non, je ne connaissais pas cette page. Mais, comme tu peux le voir, elle ne recense qu'un seul article. En fait, d'après ce que je vois, elle ne se base que sur l'absence de catégorie d'une page ; hors, l'apposition d'un bandeau, comme un bandeau d'ébauche, par exemple, fait entrer la page dans une certaine catégorie, ce qui fait qu'on ne la retrouve plus sur ta page spéciale...

Or, le truc, c'est que les catégories "ébauches" sont, par définition, provisoire, et que les articles en question n'appartiennent pas vraiment à une catégorie, puisque l'article est destiné à être finalisé, et le bandeau achevé...

L'idée que j'avais, en créant cette catégorie, c'était de rassembler toutes les pages de ce type. Essentiellement parce qu'il n'apparaît pas forcément à chaque fois une catégorie qui soit évidente où les ranger. En les regroupant, j'espère pouvoir faire apparaître certaines de ces catégories, à créer. Ce n'est pas forcément le top, mais bon, à mon sens, cela ce tient. Si quelqu'un a mieux, bien sûr, je suis preneur... Clin d'œil Fraf 31 mai 2009 à 22:00 (UTC)

On dispose aussi de cette liste qu'on peut vouloir inverser: [1]. Moins un article a de catégories, plus il a de chances de n'avoir que des catégories provisoires. Autre possibilité: empêcher que l'apposition du modèle {{ébauche}} implique une catégorisation non essentielle. Content Octozor 31 mai 2009 à 22:17 (UTC)
J'ai regardé la liste des plus catégorisés, elle s'arrête à environ 4180 articles, les derniers possédant deux catégories. Visiblement ce tri exclue les articles à 1 catég. On voudrait justement repérer ceux qui n'ont qu'une catégorie car c'est probablement souvent une categ ébauche. C'est donc le brouillard pour environ 2000 articles! Qui saurait faire un tri plus fin?--Macassardiscuter 1 juin 2009 à 13:54 (UTC)

catégorie étrange[modifier | modifier le wikicode]

Cet article Lion-sur-Mer apparait dans les non catégorisés avec 10 autres ce jour. Pourtant il date de 2007 et la dernière modification est du 8 février 2009, je suis sûr qu'il n'était pas dans cette liste depuis des mois! Etrange!--Macassardiscuter 1 juin 2009 à 14:10 (UTC)

J'ai compris, c'est Octozor qui a modifié le modèle d'ébauche qui ne catégorise plus, [2]. C'est une bonne idée, et le dégat est moindre que je pensais : seulement une dizaine d'articles. Mais il y a probablement d'autres avec une seule catégorie ébauche spécilaisée (ébauche biologie, ébauche sport, ébauche société...).--Macassardiscuter 1 juin 2009 à 14:20 (UTC)
Et oui, c'est entièrement de ma faute La la lèreuh ! Faut-il continuer le délit aux ébauches spécialisées au moins de manière temporaire ? Octozor 1 juin 2009 à 14:44 (UTC)
C'est une idée, décatégoriser pendant 2 ou 3 heures, histoire de se faire une liste vraie copiée en sous-page perso par exemple et recatégoriser ensuite, je suis pour.--Macassardiscuter 1 juin 2009 à 14:51 (UTC)

Problème balise <math>[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour, La balise <math> semble ne pas fonctionner. Lorsque l'on souhaite l'utiliser, on a un beau message d'erreur du style :

Erreur de syntaxe dans la base de données. 
Cette erreur est peut-être due à une requête de recherche incorrecte (voir $5) ou une erreur dans le logiciel. 
La dernière requête traitée par la base de données était :

(Requête SQL cachée)

depuis la fonction « MathRenderer::_recall ». 
MySQL a renvoyé l’erreur 
« 1267 : Illegal mix of collations (latin1_swedish_ci,IMPLICIT) and (utf8_general_ci,COERCIBLE) for operation '=' (localhost) ».}}

Serait-il possible de régler ce problème? à noter que j'étais en mode prévisualisation, et actualiser la page ne change rien : Toujours le même problème. --boris 1 juin 2009 à 15:26 (UTC)

Pourrais-tu mettre un exemple de code qui ne fonctionne pas ? --Szyx (d) 1 juin 2009 à 16:43 (UTC)
J'avais essayé avec <math>\frac{a}{b}</math>, mais même un truc aussi simple que <math>a=b</math> ne fonctionne pas... -- boris 1 juin 2009 à 18:57 (UTC)
Ce n'est pas un problème nouveau. Il existe depuis l'ouverture de Vikidia. Il n'a jamais été résolu. Ce n'est pas non plus réellement un problème. Dans ton cas la fraction peut simplement s'écrire a/b, ou a/b ou a  /  b. Normalement, tu n'auras pas besoin d'introduire des formules trop compliquées.
Clin d'œil Octozor 1 juin 2009 à 19:11 (UTC)
C'est très drôle : il n'est même pas permis de sauvegarder le code (càd même si je me fiche que cela ne s'affiche pas, je ne peux même pas sauvegarder une page contenant <math>a=b</math>). --Szyx (d) 1 juin 2009 à 19:16 (UTC)
Alors, il n'est pas possible de régler ce problème ? --boris 4 juin 2009 à 16:58 (UTC)
Tiens, j'ai copié cela à la page Vikidia:Demandes aux développeurs, pour ne pas l'oublier. On s'en occupera. Astirmays 5 juin 2009 à 20:39 (UTC)

Modèle:Info image[modifier | modifier le wikicode]

Cliquez pour agrandir, punaise !

Cela vous embêterait-il si j'ajoutais à ce modèle un champ "autres versions" comme sur Commons (avec compatibilité ascendante totale, bien sûr, c'est-à-dire que le champ n'apparaitrait pas du tout s'il n'était pas rempli) ?

Il s'agit bien sûr de mes images de pucerons Miam miam miam, ché bon cha !. Je propose comme nom du paramètre {{{autres versions}}} (j'ai beaucoup d'imagination, n'est-ce pas).

--Szyx (d) 1 juin 2009 à 17:46 (UTC) À propos, s'il existe un concours de l'image du siècle jour sur Vikidia, je propose ma punaise (je ferais une ébauche d'article à l'occasion), parce que je suis assez fier du résultat (qui doit tout à la chance).

Bon, selon mon habitude, comme vous ne vous êtes pas manifesté dans les trois minutes, je vais le faire. --Szyx (d) 1 juin 2009 à 20:52 (UTC)
Voir Image:Courrier2.gif et Image:Courrier.gif. --Szyx (d) 1 juin 2009 à 21:16 (UTC)
Je peux faire ce que j'ai écrit puis rayé ci-dessus, mais au prix d'un code assez illisible (ce pourquoi je ne l'ai pas fait pour l'instant). Préférez-vous néanmoins que je le fasse ? --Szyx (d) 2 juin 2009 à 07:36 (UTC)

Format pdf[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour,

Sur Wikipedia, je viens de découvrir une fonction disponible que je ne connaissais pas: traduire une page en format PDF. Est-ce que cette fonction pourrait être intéressante pour Vikidia, un projet encyclopédique pour enfants ? En tout cas, le résultat me semble satisfaisant.

Octozor 1 juin 2009 à 20:45 (UTC)

Il y a des problèmes (j'ai fait quelques tests) mais cela me parait très important qu'une encyclopédie puisse être éditée sur papier. --Szyx (d) 4 juin 2009 à 17:37 (UTC)

archive[modifier | modifier le wikicode]

J'ai créé sur Vikidia:Demander un article, une page d'archives. J'ai opté pour une archive classique, c'est-à-dire chronologique. On pourrait aussi mettre en archive les demandes satisfaites et laisser les demandes non-satisfaites: cela me semble plus compliqué.--Macassardiscuter 2 juin 2009 à 07:20 (UTC)

Tu devrais la nommer Vikidia:Demander un article/Archives/2009/1 ou équivalent, cela facilitera la gestion future (quand il y aura 1 million d'articles sur Vikidia ;-). Pour un exemple de page où l'on archive les demandes satisfaites et on garde celles non satisfaites, voir wikt:Wiktionnaire:Proposer un mot. L'idée est bonne (je n'y suis pour rien) mais la page a tendance à croitre indéfiniment s'il n'y a pas assez de monde pour répondre. --Szyx (d) 2 juin 2009 à 07:43 (UTC)

Stauffenberg[modifier | modifier le wikicode]

Je vous invite à lire l'article que j'ai créé mardi 26 mai, sur Claus von Stauffenberg. Il est assez long, mais n'a pas été beaucoup consulté jusqu'à présent... Tenbysie 2 juin 2009 à 13:59 (UTC)

Tiens, je l'ai mis en sitenotice (ou plutôt annonotice : message visible pour les visiteurs non enregistrés, les plus nombreux). on va voir si ça lui fait plus de visites ! Astirmays 2 juin 2009 à 16:16 (UTC)
Je suis beaucoup intervenu dessus (de façon superficelle en fait, j'espère que j'ai bien fait), puis j'ai mis un message à Tenbysie pour lui dire combien j'admirais son travail, ce qui fait que je suis évidemment d'accord avec ton initiative. --Szyx (d) 2 juin 2009 à 16:32 (UTC)
Oui, pour les initiatives, il faut en prendre même sans discussion préalable systématique, ça vaut pour tout le monde et c'est comme ça qu'on avance ! Astirmays 2 juin 2009 à 21:33 (UTC)
Oui, par exemple j'ai pris l'initiative de wikifier tes mentions de pages qui ne sont accessibles modifiables que par les administrateurs... --Szyx (d) 2 juin 2009 à 21:41 (UTC)

IRC[modifier | modifier le wikicode]

Les échanges instantanés avec le système IRC (voir wp:IRC) ont l'air assez répandus dans le monde des wikis. Je ne l'ai pas découvert tout de suite et je ne connais pas si bien que cela le système (qui recèle certainement autant de subtilités que les wikis... ou simplement les courriels). Mais ça doit être un moyen intéressant d'avoir des échanges plus rapides que seulement par le wiki. Il semble que ce soit un des moyen centraux de communication de l'équipe de Kinderwiki, permettant une concertation et un travail rapide. La barrière, c'est qu'il faut un logiciel spécifique (certainement gratuit le plus souvent, par exemple une extension de Firfox : Chatzilla)

Il y a un canal IRC : irc://freenode/vikidia sur lequel je me connecte de temps en temps, où j'ai pu avoir quelques échanges avec les participants de Vikidia en espagnol, ceux de Kinderwiki, ou bien Grondin. J'ai plusieurs questions et propositions à avancer :

  • D'abord est-ce que vous avez déjà un logiciel IRC, est-ce que vous vous en servez ?
  • Ensuite faut-il mettre en avant ce canal sur le wiki ?
  • Voulez-vous qu'on se donne des rendez-vous/réunions sur IRC ?
  • Kinderwiki a installé une fonction qui permet d'accéder au "chat" IRC par une page du site : http://www.kinderwiki.net/index.php/Speciaal:Mibbit ; cela existe aussi sur le wiki membre de Wikimédia France. ça permet d'accéder au chat sans logiciel spécifique. Mais là, ça poserait des questions sérieuses d'offrir cet accès sur Vikidia, et je n'ai pas trop d'idée de l'opportunité en fin de compte de proposer cette fonction.

Donc pour revenir à la première question, est-ce que vous avez déjà un logiciel IRC (un client IRC), est-ce que vous vous en servez ? Astirmays 2 juin 2009 à 22:16 (UTC)

je n'ai pas ce logiciel et je n'ai jamais utilisé cette fonction. Je suppose que cela a des avantages en terme d'échange rapide entre administrateurs-contributeurs réguliers.--Macassardiscuter 3 juin 2009 à 06:00 (UTC)
je ne savait pas que l'on avait un IRC, rappel le moi par la suite, que j'y passe :) --Vivi-1 (d • c | B • P • S) 4 juin 2009 à 11:38 (UTC)
PS: je suis contre d'ajouter un plugin sur Vikidia pour IRC ... ca va anger pas mal de processeur et de bande passante.

Pour information, je viens de me connecter sur #vikidia, et je suis tout seul. Mais j'ai l'habitude, c'est pareil sur #wiktionary-fr Je suis triste (je promets de me connecter sur le canal IRC de Vikidia chaque fois que je le ferai sur les autres)--Szyx (d) 4 juin 2009 à 17:46 (UTC)

Vikidia= annuaire des communes de France?[modifier | modifier le wikicode]

j'importe ici la page de discussion sur Clayes.--Alexandrin discuter 3 juin 2009 à 11:31 (UTC)

"Non seulement aucune page ne contient de lien vers Clayes mais encore (comme pour Freneuse même pas wikifiée que j'ai blanchi ce matin) ce petit village ne semble présenter aucune caractéristique d'intérêt général... rappel : le but de vikidia n'est PAS d'avoir un article pour CHAQUE COMMUNE de France ou de Navarre. Michel Alençon aka KoiNonne 3 juin 2009 à 08:47 (UTC)
Je trouve l'action ci-dessus très sévère. Blanchir quand il s'agit d'une violation de copyright, ou de délires verbaux = oui . Mais une telle contribution peut être la première démarche constructive d'un nouveau contributeur, souvent jeune. Ce peut être le début d'une collaboration positive pour Vikidia. L'effacer c'est décourager de telle initiative et stopper net un processus intéressant. Avancer l'argument que Vikidia ne doit pas devenir l'annuaire de toutes les communes de France, ne tient pas. De tels articles seront très limités en nombre. Je propose donc le rétablissement.--Alexandrin discuter 3 juin 2009 à 11:29 (UTC)"
J'avais pourtant aussitôt répondu sur la talk:page de Clayes mais très peu des lecteurs de Bavardages auront pensé à y lire ma réponse là-bas. De façon générale, je considère qu'un blanchiment est un edit comme un autre. J'en fais très souvent. Une dizaine pour les dernières vingt-quatre heures. Presque tous sont aussitôt validés par un sysop. Parfois, l'article-croupion que j'avais blanchi est totalement réécrit et je suis le premier à m'en féliciter et, souvent, à continuer à l'améliorer moi-même. Ce que je regrette, mais c'est pareil sur wikipédia, c'est que le nom du blanchisseur n'apparaisse pas sur Special:Journal/delete. Seul le créateur initial a donc cet honneur ce qui lui fait un bonne pub' pour montrer à ses copains de collège et encourage l'escalade et la récidive. En fait, à part pour certains redirects, je ne figure guère sur cette liste des suppressions.KoiNonne 3 juin 2009 à 12:34 (UTC)
suppression d'un diff complètement hors-sujet et blocage pour diverses raisons.--Macassardiscuter 3 juin 2009 à 13:18 (UTC)
Tout-à-fait d'accord avec Alexandrin, faire l'article de sa commune est une entrée possible qu'il serait bête d'interdire, et puis ces articles ne gênent pas la consultation des articles plus généralistes. Astirmays 4 juin 2009 à 05:34 (UTC)

La lune sous tous ses aspects[modifier | modifier le wikicode]

Bonsoir. Achille, robot obéissant, a importé des dizaines d'images de la Lune. Il y a en fait beaucoup d'images qui se ressemblent. Je viens de terminer la catégorisation de ces dizaines d'images en une seule cat catégorie:image Lune. Je me propose de supprimer, pour raison de quasi doublon, celles-qui font doublon et dont la qualité n'est pas fameuse. Qu'en pensez-vous? --Alexandrin discuter 3 juin 2009 à 18:27 (UTC)

Salut! Effectivement, il y en a un bon paquet, dont pas mal, qui, pour moi, montrent la même chose. Conserver de la variété des clichés, certes, mais je pense que près de la moitié ne sert à rien. Ce sont des images provenant de Commons? au pire, il sera toujours possible de retourner les y chercher, pour un article tellement pointu qu'il lui faudrait tel cliché et pas un autre (encore que je ne vois vraiment pas quoi). Essaie de conserver au moins une image de chacun des plans de vue, mais pour le reste... Cela n'engage que moi, mais je crois qu'on peut effectivement faire un peu de ménage, imo.Fraf 3 juin 2009 à 20:21 (UTC)
Comme je viens d'alourdir la banque d'images par de nombreuses importations, je vais la délester des images en double de la Lune. Bonne fête à toutes les mamans qui liraient ce bavardage.--Alexandrin discuter 6 juin 2009 à 18:24 (UTC)

Doublons et autres images supprimées[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour à tous. Casilda la robote est en train de vérifier dans toute la base de données (500 articles par 500 articles) les catégories d'images telles que Catégorie:Article à illustrer, Catégorie:Article long à illustrer et Catégorie:Illustration manquante (en les ajoutant ou les supprimant). Vu l'échange ci-dessus sur la Lune, notez qu'il faut faire attention à ne pas supprimer d'images dites en doublon alors qu'elles font partie d'un article (elle vient d'en trouver une, que j'ai restaurée car, ça, la robote ne peut pas le faire) ; également à enlever le lien devenu rouge dans les articles liés quand une image est supprimée (la robote repère juste le problème et ajoute juste la catégorie Illustration manquante en bas des articles ; j'ai déjà beaucoup enlevé de tels liens en complément), en vérifiant via Special:Pages liées. --Flodelaplage [Bla-bla] 11 juin 2009 à 10:17 (UTC)

pas assez[modifier | modifier le wikicode]

Je trouve que ce site est bien mais il manque des articles, il n'y en a pas assez.84.96.17.31?

N'hésite-pas à créer des nouveaux articles!--Macassardiscuter 4 juin 2009 à 08:44 (UTC)
Je propose la création de l'article IRC. --Szyx (d) 4 juin 2009 à 17:56 (UTC)

article de la semaine[modifier | modifier le wikicode]

Pour la semaine 24, selon le vote en cours, on a le choix entre courrier électronique (3 Symbole vote pour.png Pour), multiplication (4 Symbole vote pour.png Pour), nombre premier (1 Symbole vote neutre.png Neutre et 1 Symbole vote pour.png Pour), classification classique (2 Symbole vote pour.png Pour et 1 Symbole vote neutre.png Neutre), commerce triangulaire (2 Symbole vote pour.png Pour), Pudu (2 Symbole vote pour.png Pour).--Macassardiscuter 5 juin 2009 à 06:45 (UTC)

J'aime bien les 6. Mais s'il faut trancher, je dirais : multiplication > commerce triangulaire > classification classique > courrier électronique > nombre premier > pudu. Après, ça n'engage que moi... Clin d'œil Fraf 5 juin 2009 à 12:17 (UTC)

Pour cette semaine, il serait logique de mettre multiplication (article qui a le plus de votes pour). Punx - 6 juin 2009 à 10:44 (UTC)

Le lien du jour[modifier | modifier le wikicode]

Special:Pages non suivies. Si quelques admins veulent jeter un coup d'œil et essayer de réduire cette liste en suivant quelques pages. Content Punx - 6 juin 2009 à 10:42 (UTC)

9418 pages non-suivie: Ouille-Ouille, cela fait peur!!! heureusement , il y a beaucoup d'images, des catégories,t des portails et même des page de discussion.--Macassardiscuter 7 juin 2009 à 20:18 (UTC)

Image du mois[modifier | modifier le wikicode]

Bonjour, pourrais-je me permettre de modifier l'image du mois du portail Technique ? Car j'ai remarqué qu'elle n'a jamais été changée depuis que le portail existe (2007). Je voudrais mettre une image d'un avion (en plus cette calculatrice est horrible !) − Ce message non signé a été ajouté par Boris (d • c • b) (diff).

Bien-sûr que tu peux changer l'image. tiens, pour signer, tape : ~~~~ (voir Aide:Signature). Astirmays 6 juin 2009 à 20:22 (UTC)
Merci, je vais la changer tout de suite. Désolé pour la signature, c'est la première fois que j'oublie... boris 7 juin 2009 à 19:27 (UTC)

ascalaphe[modifier | modifier le wikicode]

un petit insecte peu connu et absolument ravissant : l'ascalaphe. Une vraie curiosité de la nature, qui ressemble à un mélange de papillon et de libellule. C'est vraiment un animal intéressant, j'ai eu la chance de pouvoir en observer deux, hier matin, alors qu'ils se reposaient au soleil. En vol, ils sont beaucoup trop vifs, et impossibles à photographier! Fraf 6 juin 2009 à 20:09 (UTC)

Un belle photo inédite pour Vikidia, (et puis l'article bien-sûr) Je suis cool Astirmays 6 juin 2009 à 20:22 (UTC)
J'ignorais tout de cet insecte. Merci ! Immunoman [Papoter?] 7 juin 2009 à 20:06 (UTC)

vérification article[modifier | modifier le wikicode]

Bonsoir!

Je viens de créer l'article Race. Comme le sujet est délicat, ce serait bien si quelqu'un pouvait me relire, pour vérifier cet article.

Il faudrait notamment vérifier :

  • la partie sur la notion de race chez l'animal : je suis sûr de moi, sur le contenu, mais la notion est difficile à comprendre. Il faudrait vérifier que la formulation est assez claire
  • la partie sur la notion de race chez l'homme :
    • vérifier qu'il n'y a pas de confusion sur l'existence de races chez l'homme
    • vérifier que le lien existant entre la notion de race et le racisme est bien perçu.

Merci! Fraf 6 juin 2009 à 21:53 (UTC)

J'ai réécrit ton introduction en introduisant le mot variété. Il faudrait faire ce dernier article pour équilibrer le sujet, il me semble. --Szyx (d) 8 juin 2009 à 17:54 (UTC)
Il me semble que la notion de race n'est utilisée chez les animaux que chez les animaux domestiques. Et-ce qu'il y a des espèces sauvages pour lesquelles il est bien établit qu'on parle de race plutôt que de sous-espèces ? Sinon, ça vaudrait le coup de le dire plus directement. Et puis j'ai un peu de mal avec l'idée qui revient souvent selon laquelle c'est un croisement qui permet d'obtenir des nouvelles variétés/races (que ce croisement serait nécessaire et suffisant) alors que disons que la diversité des races de chien ne vient pas à l'origine de croisement d'animaux très différents, puisqu'il est établi que c'est le loup qui en est l'ancêtre. Voilà ! Astirmays 8 juin 2009 à 18:49 (UTC)
Il me semble, pour reprendre ce que dit Astirmays, que la notion de sous-espèce est utilisée par les biologistes, tandis que la notion de race est plutôt utilisée par les éleveurs. Parle-t-on de Felis silvestris catus siamoisus ? non, on parle plutôt de chat siamois, qui est une race de chat domestique selon les éleveurs, et fait partie d'une sous-espèce de chat sauvage d'après les taxonomistes. Autre chose : le croisement en vue de créer une variété se fait par consanguinité forcée, ce qui permet d'obtenir rapidement des lignées (terme de labo) différente de la population générale. Je ne sais pas trop comment introduire ça dans l'article ... Immunoman [Papoter?] 10 juin 2009 à 05:48 (UTC)