Vikidia:Bavardages/2008/3

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Bavardages de 2008



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Bonne viki-semaine à tous! Vikidia a plus d'administrateurs et compte 3330 articles. Le Savant reçoit beaucoup plus de questions. Les catégories et les portails augmentent. Soyons comme les ânes et les chamois de la semaine dernière, poussons dans le même sens! A plus tard--Macassardiscuter 14 janvier 2008 à 10:03 (CET)

Erreur base

J'ai enlevé et remis le message de Macassar ci dessus; problème de base habituel. Mais cette foirs, je ne vois pas le problème :pas de caractères spéciaux ? --Micadiscuter 14 janvier 2008 à 14:03 (CET)

Non, je ne pense pas que ce soit un un caractère en particulier, mais plutôt certaines combinaisons. Voir Discussion Utilisateur:ArséniureDeGallium qui est depuis peu catégorisée en Catégorie:Page boguée, depuis une intervention de Ludo qui n'y est pour rien. --GaAs354 14 janvier 2008 à 19:47 (CET)

Wikimedia France

L'AG de Wikimedia France aura lieu le 16 février. Est ce que vous avez l'intention de demander leur soutien ?

Des points peuvent encore être ajoutés à l'ordre du jour jusqu'à fin janvier. --Micadiscuter 14 janvier 2008 à 17:35 (CET)

  1. Qu'ils... rien dit, pardon. --GaAs354 14 janvier 2008 à 22:07 (CET)
La participation et représentation de Vikidia avec Wikimédia France au salon de l'éducation ne s'est pas faite parceque les organisateurs leur ont confirmé très tard leur invitation à tenir un stand, mais de la part de Wikimédia, on était je crois les bienvenus pour y être en même temps. Je pense que ce type de présentation en commun devrait pouvoir se faire à l'avenir. Quant à ajouter quelque chose à l'ordre du jour, je ne vois rien de précis actuellement. J'ai l'impression que c'est finalement une petite équipe qui a beaucoup à faire. Qu'est-ce que tu proposerais ? Astirmays 14 janvier 2008 à 23:02 (CET)

Dégradés de couleurs

Salut,

Après bien des essais, voici un modèle destiné aux couleurs, pour afficher un dégradé automatiquement. Il suffit de préciser la couleur de départ et celle d'arrivée, avec ses trois composantes RVB.

Dégradé du rouge au jaune
{{DegraCouleur|
r1=255|
v1=0|
b1=0|
r2=255|
v2=255|
b2=20|
légende=Dégradé du rouge au jaune}}

La première et la dernière valeur sont les couleurs envoyées en paramètre, les intermédiaires sont calculées. Si vous pouviez tester le modèle avec d'autres valeurs, ça serait sympa. Si c'est bon, je documente et je le place dans rouge vert bleu, etc. Thomas 14 janvier 2008 à 21:06 (CET)

Grande nouvelle, cela permettra de supprimer les images de Catégorie:Image couleur. Depuis le temps que je demande de l'aide à ce sujet. Chuis pas trop sûr de ça, moi !--GaAs354 14 janvier 2008 à 22:10 (CET)
Fait Fait. J'ai supprimé les images inutiles, et décatégorisé (néologisme?) les paysages. Moi, quand il faut simplifier... je sors la sulfateuse Mort de rire Thomas 14 janvier 2008 à 23:17 (CET)

Adrienne m'a demandé de ne rien dire

Alors, vous affirmerez, même sous la torture, que je ne vous ai rien dis. Par contre, parce que vous êtes des gens biens, vous allez m'aider à mettre {{crédit Adrienne}} partout où cela est adéquat. Je pleure--GaAs354 14 janvier 2008 à 22:03 (CET)

Tu me fais peur avec tes messages, c'est pour les drapeaux alors ? Astirmays 14 janvier 2008 à 23:02 (CET)
Nan, pas drapeau, SLA. --GaAs354 14 janvier 2008 à 23:36 (CET)

Portail:Images

Voilà, il est à peu près terminé. Je le verrai bien lié à partir de la barre de gauche Naviguer sur le site vous en pensez quoi ? Par contre ça chargerait un peu plus, et sur mon écran, la fenêtre de recherche est apparait tout juste en bas de l'écran, donc avec une ligne de plus, ça risque de la repousser plus bas. Peut-être enlever un élément ? Accueil des nouveaux ressemble beaucoup à Communauté, Bavardages n'est pas en barre de gauche sur WP, vous vous en servez ici ? Pour moi je vais en général à la page bavardage par les modification récentes... Sinon il y a Principes fondateurs et Contact, mettre Contact dans la Boîte à outils ? Bonne nuit, Astirmays 14 janvier 2008 à 23:02 (CET)

À l'école, on travaille en 800x600... alors, rechercher, il faut savoir que ça existe. Je verrais bien rechercher juste sous le cadre naviguer sur le site. Sinon, beau travail ! Thomas 14 janvier 2008 à 23:21 (CET)
"Bavardages" et "Modifications récentes" sont les 2 dont je me sers le plus. J'utilise aussi "Une page au hasard" quand j'en ai assez de ne faire que des contribs hors espace encyclopédique. "Index des articles" et "Pages par thèmes" sont indispensables. S'il faut enlever qqch, je vote pour supprimer "Accueil" (redondant du logo), "Principes fondateurs" (n'intéresse pas les visiteurs), "Contact" (à mettre en bas de la page). --GaAs354 15 janvier 2008 à 10:03 (CET)
d'accord avec les deux interventions ci-dessus.--Alexandrin 15 janvier 2008 à 16:04 (CET)

MySQL a renvoyé l’erreur « Illegal mix of collations for operation '=' (localhost) »

Voir Catégorie:Page boguée (à compléter en apposant {{BugBdD}} sur les pages concernées) et Vikidia:Problèmes techniques.

Au vu de cette liste, je ne pense pas que ce soit un problème avec les caractères exotiques :

  1. plusieurs des pages concernées ne comportaient que des caractères très ordinaires
  2. récemment j'ai importé Image:Icône lapin.png et modifié la page de description d'une autre image comportant des liens avec des caractères respectivement chinois et arabes (direction droite-gauche, on ne fait pas plus exotique) et il n'y a eu aucun problème

Conseil : si vous obtenez ce message :

Erreur de syntaxe dans la base de données.
La dernière requête traitée par la base de données était : (requête SQL cachée) depuis la fonction « Parser::replaceLinkHolders ».
MySQL a renvoyé l’erreur « 1271: Illegal mix of collations for operation ' IN ' (localhost)

NE TOUCHEZ PLUS À LA PAGE CONCERNÉE, demandez de l'aide à ceux qui en on déjà bavé avec ceci (moi, Flo, Mica, etc.) pas la peine de refaire les mêmes erreurs.

--GaAs354 15 janvier 2008 à 09:18 (CET)

Le serveur est pénible, non ?

--GaAs354 15 janvier 2008 à 09:46 (CET)

Oui je confirme, le temps de chargement est long, voire très longtemps ; parfois même la connection échoue. --Gypsy 15 janvier 2008 à 17:32 (CET)
Même soucis hier avec ma classe. Vers 16h, on est allé au site informatique, pour voir le fonctionnement avec un groupe. Résultat, le serveur nous jette après 2 minutes, on a fait demi-tour. De manière générale, le site est souvent très lent. Thomas 15 janvier 2008 à 17:35 (CET)
hier, une bonne partie des connexions échouent ou bien s'interrompent brutalement. Actuellement (17.45) la connection est difficile).--Alexandrin 15 janvier 2008 à 17:46 (CET)

Bon article

J'ai du mal à retrouver les bons articles déjà passés en article de la semaine. Comme ils ne sont pas catégorisés, on n'en a pas de liste. J'ai fait une liste sur Modèle:/proposition bons articles presque finie. C'est utile ou j'ai tout faux?--Macassardiscuter 15 janvier 2008 à 14:54 (CET)

J'avais fait un commentaire à Jonathan faisant un parallèle avec les articles de qualité de wp, qui aboutissait à la conclusion que le nombre de bons articles à nommer sur vkd était de l'ordre de 1... C'était un peu provocateur, mais sur le fond je n'ai pas changé d'avis. --GaAs354 15 janvier 2008 à 17:29 (CET)
Lequel ? Mort de rire Thomas 15 janvier 2008 à 17:32 (CET)
Deux ? La la lèreuh !--GaAs354 15 janvier 2008 à 18:07 (CET)
Raté ... La la lèreuh ! L'article fait une confusion entre le nombre 2 et le chiffre 2.
Mais GaAs, tu es trop dûr. Vous faites tous des bons articles. Attribuer des médailles à des articles, c'est (selon moi) une source d'ennuis sur Wikipédia. Ce que je vois sur Vikidia ? Un petit ensemble d'excellents contributeurs, avec leurs qualités et leurs défauts, qui prennent du plaisir à contribuer et à qui on doit tant. Vous voulez que je vous dise : vous êtes tous fantastiques !
Octozor 16 janvier 2008 à 00:44 (CET)
Source d'ennuis, c'est exactement ce que je pense. --GaAs354 16 janvier 2008 à 00:56 (CET)
Ce n'est pas le label Bon Article qui m'intéresse dans la constitution de la liste mais simplement pouvoir retrouver rapidement ceux qui sont déjà passés dans la vitrine de l'accueil comme article de la semaine. C'est plus facile pour en proposer des nouveaux.--Macassardiscuter 16 janvier 2008 à 08:19 (CET)
Le plus simple serait d'apposer un modèle {{article de la semaine}} sur les articles de la semaines, non ? avec une catégorisation ad hoc ? Moi aussi je commence à oublier que soie (ou pâques, je ne sais plus) était en lumière la semaine où je suis arrivé sur Vikidia ... Immunoman [Papoter?] 16 janvier 2008 à 08:33 (CET)
Oui, l'avantage du modèle sur la simple catégorisation, c'est qu'on peut ajouter un bandeau, ou quelque-chose (pourquoi pas une petite icône en haut de page, peut-être pas une étoile, une lettre S par exemple), ce qu'on peut changer après, sur le seul modèle. Sinon les articles se retrouvent ici : Vikidia:Article de la semaine. Astirmays 16 janvier 2008 à 08:46 (CET)

Mise à l'heure d'hiver de la page modif récentes

l'heure de parution des contributions sur la page "modifications récentes" n'est pas à l'heure d'hiver (elle retarde d'une heure). Cela n'est peutêtre pas très grave, mais serait-il possible de mettre les pendules à l'heure? Amicalement.--Alexandrin 15 janvier 2008 à 16:00 (CET)

Pour moi tout est bon. Il suffit peut-être de te rendre dans tes préférences, cliquer sur l'onglet "Date et Heure" et dans Zone horaire cliquer sur le bouton "Utiliser la valeur du navigateur" et "Enregistrer les préférences". Je pense que le problème doit venir de là. ~ PV250X (Discuter) ~ 15 janvier 2008 à 16:26 (CET)
Mediawiki enregistre tout en UTC, et c'est bien, car pourquoi utiliserait-on l'heure de la France plutôt que celle de Québec ou de Tahiti ? --GaAs354 15 janvier 2008 à 17:00 (CET)

Un admin de plus

Octozor vient d'être confirmé administrateur (page de vote, journal des droits). J'espère qu'il sera raisonnable et posé, pas comme moi. --GaAs354 16 janvier 2008 à 00:03 (CET)

Un grand merci à toutes et à tous Content
Mais non, GaAs, tu n'es pas déraisonnable. Clin d'œil Octozor 16 janvier 2008 à 00:33 (CET)
Juste avant, Jonathan avait été refusé. Bien que j'ai voté contre, je pense que c'est triste (oui, je ne sais pas ce que je veux). Mais sauf erreur de ma part, c'est lui qui a attiré le plus de votes de toute l'histoire de Vikidia, et il mérite un remerciement spécial. --GaAs354 16 janvier 2008 à 00:41 (CET)
Non, c'est toi qui mérites ce remerciement spécial car, sauf erreur, c'est bien GaAs qui a attiré le plus de voix. Alors pour GaAs, hip hip hip ... Octozor 16 janvier 2008 à 00:47 (CET)
Va donc mettre à jour Vikidia:Accueil/Annonces (voir bizutage). --GaAs354 16 janvier 2008 à 01:04 (CET)
Il est intéressant de constater qu'avant mon élection le nbre de votes était de l'ordre de 6 ou 7, et que maintenant il est de l'ordre de 12. Mais Jonathan est le gagnant avec 17 votes. --GaAs354 16 janvier 2008 à 01:47 (CET)

Vikidia

Cela fait quelques jours que je me suis inscrit, que je m'intéresse à cette encyclopédie et j'ai quelques questions (qui pourraient être considérées comme mineures).

1) Je me demandais pourquoi il y avait inscrit en dessous du logo de "Vikidia", après une espace assez conséquent, "L'encyclopédie des enfants". Pourquoi ne pas l'avoir intégré dans le logo ? Cela prend quand même 2 lignes et autant de place en moins pour visualiser l'intégralité des menus. On pourrait imaginer que cela soit écrit un peu plus haut et sur une seule ligne seulement. De plus, l'onglet de recherche est placé, et se retrouve ainsi, un peu trop bas à mon avis.

2) Ne devrait-t-on pas uniformiser le sous-titre de l'encyclopédie ?

  • Sous le logo, on a : "L'encyclopédie des enfants"
  • Dans la barre de titre du navigateur, on a : "l'encyclopédie pour enfants"
  • Et dans les articles on a en tête des articles : "...l'encyclopédie pour les enfants."

~ PV250X (Discuter) ~ 16 janvier 2008 à 15:40 (CET)

Excellentes remarques, au contraire. Je peux m'occuper du logo, si les zots sont d'accord. Thomas 16 janvier 2008 à 16:00 (CET)
La raison historique de ces mentions pour les enfants était que Plyd avait proposé ça pour doper les résultats de Vikidia dans les moteurs de recherche. Dans la même ligne était apparu la mention Vikidia explique *** simplement qui a été modifié depuis. Ceci permettait de faire sortir Vikidia sur les recherches contenant "enfant" ou "simple". Par ailleurs, je suis d'accord pour dire qu'il faudrait remonter la case rechercher au-dessus de la case contribuer. Immunoman [Papoter?] 16 janvier 2008 à 16:50 (CET)
Le Logo Vikidia peut-être écrit d'une autre façon, avec un dessin, une forme, ... Lourinhanense Meu café 16 janvier 2008 à 20:29 (CET)
Les moteurs de recherche comme Google fondent leur indexation sur le contenu réel des pages. Si par exemple on fait "tgv encyclopédie enfants" sur Google.fr, notre article arrive en tête. Si on met "tgv encyclopédie" il n'est que 7 eme. Et si on fait seulement TGV, il n'est pas dans les 100 premiers. Voila pouquoi il a été décidé de mettre en texte la mention L'encyclopédie des enfants sur chaque page. Ma recommandation serait d'ailleurs de mettre en toute lettre, sous le logo, Vikidia, l'encyclopédie des enfants. L'autre moyen d'améliorer notre classement dans Google, c'est d'être systématiquement cité par lien dans des sites "bien classés". On sait en effet que le classement est gouverné par un principe récursif et faussement paradoxal : "Un site bien classé est un site qui est beaucoup cité par des sites bien classés". --Seymour 16 janvier 2008 à 21:16 (CET)
Comme Wikipédia est l'un des mieux cités, il est tentant d'être cité là bas. La seule manière que je vois pour l'instant est via Commons : les créations artistiques crées ici devraient être chargés sur commons. Comme la source de l'image est nécessaire, il faudra mettre un lien vers Vikidia. Hélas, les sites font suivre les reférences de nofollows, mais il n'empêche, ça pourrait servir. L'autre truc est de développer ce qu'Astirmays avait évoqué : faire des échanges de liens avec d'autres sites/moteurs de recherche pour enfant. Moez m'écrire 17 janvier 2008 à 00:23 (CET)

Mon message d'origine à légérement dévié vers autre chose. En résumé :

1) Pourrais t'on réduire l'espace entre le logo et les menus, en ajoutant "L'encyclopédie des enfants" dedans ou en remontant le texte et en l'écrivant en plus petit (pour avoir qu'une ligne) ?

2) Pourrais-t-on remonter la barre de recherche pour quel soit plus visible ?

3) Devrais-t-on uniformiser le sous-titre de l'encyclopédie qui est différent selon l'endroit où on regarde ?

~ PV250X (Discuter) ~ 17 janvier 2008 à 06:52 (CET)

1) Certainement, la ligne a été ajoutée par Ixnay, en javascript je crois, et je ne sais plus où, à retrouver
2) Techniquement je ne sais pas faire actuellement, mais ça doit être possible,
3) ça ne me parait pas impératif, en avoir plusieurs doit permettre d'"accorcher" plus de recherches sur les moteurs... Sur Wikikids.nl c'est encyclopedie voor en door kinderen l'encyclopédie pour et par les enfants. C'est un peu long et ça sonne peut-être moins bien en français mais pour moi ça pourrait bien apparaître quelque part aussi.
Sinon pour les moteurs de recherche, il y a une bonne nouvelle (à confirmer) j'ai vu que les visites (et le référencement) à partir de Babygo.fr a brusquement augmenté. Ce moteur de recherche pour enfant est associé et mis d'office en page d'accueil de la solution de contrôle parental de Free.fr, en gros on deviens pour lui ce qu'est Wikipédia à Google Content Astirmays 17 janvier 2008 à 09:24 (CET)

Hitlaire s'étais un mêchand!!

Hitler-est-mechant.jpg

Pas mal, cette carricature ... Octozor 17 janvier 2008 à 00:26 (CET)

Ma faute si tu l'as repérée, probablement... Mais oui, je l'aime bien. --GaAs354 17 janvier 2008 à 00:33 (CET)

BabyGo

Logo de BabyGo.

J'ai ajouté BabyGo à Special:Search Miam miam miam, ché bon cha !. Manque une url pour le logo. --GaAs354 17 janvier 2008 à 16:15 (CET)

Pour le logo, je l'ai chargé ici ne trouvant pas d'url directe sur le site. Ça doit être la première fois que je fais du monobook qui n'est pas du pur copié-collé, alors si j'ai fait une bêtise dites-le moi. --GaAs354 17 janvier 2008 à 18:27 (CET)
Attention, c'est pas vraiment une bétise, mais ça ne marche pas si on est sous IP ! Immunoman [Papoter?] 17 janvier 2008 à 19:24 (CET)
Ah ? Mais ça marchait avant, tu es sûr ?
Le problème n'est-il pas en fait que ça ne marche pas pour ceux qui ont désactivé java script ? Dans ce cas, c'est normal, puisque c'est du java scrpit.
Si ce n'est pas ça, ce serait gentil de me décrire exactement les symptômes. On peut aussi réverter mes modifs sur MediaWiki:Monobook.js en attendant.
--GaAs354 17 janvier 2008 à 19:43 (CET)
Je viens de faire le test sous ip (avec FF2), et tout marche normalement. --GaAs354 17 janvier 2008 à 19:59 (CET)
Ok, je ne sais pas pourquoi mais ça ne marchait pas sous IP depuis mon boulot hier, mais maintenant oui. Je suis un boulet. désolé pour le dérangement et merci ! Immunoman [Papoter?] 18 janvier 2008 à 08:28 (CET)

Infernal, spécial à Astirmays, voire bureaucrates

C'est clair que c'est pénible

Y a un pb de "réception" avéré depuis clairement quelques jours par le serveur. La société qui héberge en est-elle informée ? Qu'en dit-elle ? Toute info serait la bienvenue. (En attendant, si on on ne pense pas à copier ce que l'on écrit, ça devient parfois l'« enfer »).--Flodelaplage 17 janvier 2008 à 17:43 (CET)

Exigeons la retraite à 50 ans pour les contributeurs de Vikidia ! Ouah !--GaAs354 17 janvier 2008 à 19:05 (CET)
?!? --Flodelaplage 17 janvier 2008 à 19:16 (CET)
Regarde la légende de l'image ci-contre, puis écris l'article pénibilité. Ouah !--GaAs354 17 janvier 2008 à 19:33 (CET)
Pour punition, tu bleuis le lien : pénibilité La la lèreuh ! Octozor 17 janvier 2008 à 19:37 (CET)
Je ne vais pas le faire, sinon on va encore me reprocher mon humour idiot. Chuis pas trop sûr de ça, moi !--GaAs354 17 janvier 2008 à 19:48 (CET)
Merci, Gazou, d'avoir créé l'article Pénibilité. Tu peux ajouter que je suis pénible. Pardonnes-moi. Content Sinon, l'article méthode de Héron est pas mal, non ? Octozor 18 janvier 2008 à 11:08 (CET)
Il n'y a pas de s à la deuxième personne de l'impératif des verbes du 1er groupe. La la lèreuh !--GaAs354 18 janvier 2008 à 11:15 (CET)

Chef d'Etat français

Lorsque l'on ouvre une page sur un president français, on trouve, en bas, un tableau comportant tous les Présidents depuis la Révolution. Dans ce tableau il y a marqué "Félix Laure" au lieu de Félix Faure. Il faudrait le modifier mais je ne sais pas le faire. Est-ce qu'un aimable contributeur pourrait réparer cette erreur? merci!--Antoine 17 janvier 2008 à 18:09 (CET)

Fait Fait C'est corrigé. ~ PV250X (Discuter) ~ 17 janvier 2008 à 18:14 (CET)
Merci, Antoine et PV250X --Flodelaplage 17 janvier 2008 à 19:18 (CET)

Projet pédagogique

Bonjour, j'aimerai faire travailler mes élèves sur l'article de Victor Hugo... Il me semble avoir lu (mais je ne retrouve plus l'info) qu'il était possible de ne pas modifier l'article pendant la durée du travail. C'est un travail de longue haleine... et des erreurs pourraient apparaitre. Mais comme j'aimerai que ce soient les élèves qui corrigent, s'auto-corrigent, s'entre-corrigent, etc.

En bref est-il possible que l'article ne soit modifié que par les élèves pendant un certain temps ? Et si oui, quel bandeau dois-je insérer en haut de l'article?

Merci pour vos réponses

Emiliet

Oui, voir {{travaux}} et Catégorie:Projet pédagogique. Exemple : Abbaye du Mont-Saint-Michel. --GaAs354 17 janvier 2008 à 23:11 (CET)

Les dangers d'Internet

À la lecture de Les dangers d'Internet, je me demande s'il est conforme aux principes de Vikidia de proposer google et cie comme moteurs de recherche. --GaAs354 17 janvier 2008 à 23:27 (CET)

L'article est de toutes façons à recycler. Tu as raison sur le fond. Google n'est pas un outil pour les enfants. Mais hélas, pour beaucoup de gens internet c'est google (j'en connais beaucoup qui ne savent pas à quoi sert une barre d'adresse, ils tapent tout sur google), comme l'informatique se résume à Microsoft et le traitement de texte à Word. C'est peut-être l'occasion de glisser que google et notamment google-image est une porte ouverte à la pornographie (entre autres). Google est d'ailleurs sur la blacklist que je télécharge à l'école. Thomas 17 janvier 2008 à 23:47 (CET)
Je vais tenter une expérience : supprimer google, yahoo & cie. 30 secondes pour le faire. 30 secondes pour me réverter, si j'ai tort. --GaAs354 18 janvier 2008 à 00:32 (CET)
Mettre baby goo à la place ? Moez m'écrire 18 janvier 2008 à 17:48 (CET)
Ben c'est fait ! Ouah !--GaAs354 18 janvier 2008 à 17:50 (CET)

Classement de Vikidia par Alexa

Pour ceux qui ne connaissent pas, Alexa est un site qui établit un classement de la fréquentation des sites web selon tout un tas de critères. Les statistiques de Vikidia sont ici (la partie intéressante est en dessous du graphique). J'en retiens :

  • Vikidia est classé 812 874, ce qui n'est pas terrible, mais au moins est classé, ce qui est déjà bien (wikipedia.org, càd toutes langues confondues, est classé n°9)
  • une augmentation significative de la fréquentation sur les 3 derniers mois, aussi bien en terme de nombre de pages accédées que de nombre de visiteurs (+320% !)
  • 13.5% de tunisiens ! (le Canada n'apparait pas)
  • 1635e site le plus visité en Guyane

Les classement d'Alexa doivent être pris avec précaution, surtout pour un site relativement peu connu comme Vikidia. Néanmoins c'est une référence en la matière. --GaAs354 18 janvier 2008 à 10:56 (CET)

L'important, c'est la progression, et pas le chiffre absolu. En fait Vikidia est classé 812 874 en moyenne sur les trois derniers mois, mais 635 922 en moyenne sur la dernière semaine. Pour la France, Vikidia est classé 64 738, ce qui est remarquable. --Seymour 18 janvier 2008 à 17:14 (CET)
Un peu de pub ne fait pas de mal :) Octozor 18 janvier 2008 à 19:49 (CET)

Punition

j'ai ajouté des éléments à Punition, puis j'ai fait sanction. Est-ce qu'une partie de punition ne devrait pas être basculée dans sanction. A voir. Qu'en pensez-vous? Un pédagogue dans la salle?--Macassardiscuter 18 janvier 2008 à 11:01 (CET)

La sanction éducative peut être négative ou positive et la punition ou la récompense n'en sont que des formes, comme expliqué sur WP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanction (article d'homonymie)
Je serais d'avis que l'article Punition ne comporte que les aspects scolaires et soit renommé Punition scolaire ; et que les actuelles infos non relatives à l'école soient déplacées dans un article Châtiment à créer (avec Punition redirigeant vers cet article, comme dans WP) ou dans celui de Sanction : à voir de plus près selon les infos. --Flodelaplage 18 janvier 2008 à 11:29 (CET)
Je plussoie. J'ai mis en travaux cet article et je suis pour le renommage. Je vais tenter de rester neutre et de dépassionner l'article. Autant vous le dire tout de suite, je ne suis pas fan de la punition, si ça peut rassurer les "mauvais" élèves du fond de l'encyclopédie Content. Thomas 19 janvier 2008 à 18:35 (CET)
Ça alors, Flo, on a eu la même idée en ce qui concerne le renommage. Sauf que l'impatient que je suis a renommé dès qu'il a pensé cela utile. Mort de rire Moez m'écrire 19 janvier 2008 à 19:10 (CET)
Moez, l'impatient que tu es n'a pas vu que lorsque j'en ai parlé, il n'y était plus seulement question de punition scolaire, donc renommage alors encore impossible. Depuis, Thomas est passé par là ! Mort de rire --Flodelaplage 19 janvier 2008 à 19:16 (CET)

Vocabulaire

Vocabulaire
Un Colon c'est une personne venue s'installer dans une colonie
Livre Un livre c'est un objet ou il y a des feuilles, ..., ...
  • Symbole vote pour.png Pour
  1. Lourinhanense Meu café 18 janvier 2008 à 16:18 (CET)
  2. Fais-nous un exemple dans un article. --GaAs354 19 janvier 2008 à 01:49 (CET)
  • Symbole vote contre.png Contre
  1. Je suis contre le fait que tu aies supprimé mes interventions précédentes. Et je ne comprends toujours pas ce que tu veux faire. --GaAs354 18 janvier 2008 à 23:18 (CET)
  2. Une bonne âme me dirait comment écrire "que tu aies supprimé" dans la phrase ci-dessus ? --GaAs354 18 janvier 2008 à 23:24 (CET)
Que ta suprimer ? Mort de rire Pour moi l'emploi du subjonctif est justifié, ou alors je suis mal réveillé. Thomas 19 janvier 2008 à 07:55 (CET)

Je crois que c'est une bonne idée, on rencontre souvent cela dans les livres. Mais, il ne faut pas le faire avec les mots dont les articles existent, c'est lourd à généraliser, et il est plus facile de mettre des liens vers le wiktionnaire. Enfin, on peut aussi mettre une explication du mot en note. Moez m'écrire 19 janvier 2008 à 19:12 (CET)

Élections américaines

Dans notre article Liste des présidents des États-Unis d'Amérique , cette phrase surprenante qui est pour le moins simplificatrice (en fait, on peut aussi bien dire que les américains votent deux fois). : Le président des États-Unis d'Amérique est élu pour un mandat de quatre ans. Cette élection n'est pas un suffrage universel, c'est-à-dire que tous les américains ne votent pas. Ce sont de grands électeurs qui votent. Faut-il faire un article séparé : Élection présidentielle américaine ? --Seymour 18 janvier 2008 à 17:28 (CET)

Oui, certainement. Surtout que nous sommes dans une année électorale. Moez m'écrire 18 janvier 2008 à 17:35 (CET)
Mais oui mais oui Miam miam miam, ché bon cha ! Octozor 18 janvier 2008 à 19:47 (CET)
Fait : Élection présidentielle américaine. J'ai essayé d'être clair et court. Pas facile, je ne suis pas un spécialiste de la chose, mais c'est un début. --Seymour 18 janvier 2008 à 21:20 (CET)
Excellent article, merci Seymour. Cet article sera utile lorsqu'il s'agira pour nos jeunes d'un peu mieux comprendre les élections présidentielles. On pourra le présenter en page d'accueil à une période proche des élections. Moez m'écrire 19 janvier 2008 à 06:41 (CET)

Maintenance de Vikidia

Vikidia est encore plantée

À la demande d'Astirmays, il sera possible que la base de donnée soit, le plus rarement possible, indisponible pour cause de maintenance. Il s'agira, pour la très grande majorité des cas, des opérations de sauvegarde de la base de donnée, ce qui est absolument primordial pour un projet de cette importance. Bien entendu, un compte rendu sera fait afin de vous informer de quoi il en retourne. --Bertrand GRONDIN 19 janvier 2008 à 01:24 (CET)

Ça ne pourra guère être pire que ces derniers jours, voir l'image ci-contre. Merci à toi de ton aide. Miam miam miam, ché bon cha !--GaAs354 19 janvier 2008 à 01:35 (CET)
Mauvaise langue ! La la lèreuh ! --Bertrand GRONDIN 19 janvier 2008 à 01:50 (CET)
Oui, bien sûr, c'est nécessaire mais c'est un peu gênant. Par exemple, Jolie Fleur a importé une image de pomme de pin et elle a écrit le commentaire : "vikidia ça marche pas". Octozor 19 janvier 2008 à 02:19 (CET)
L'annonce de l'aide apportée par Bertrand est une très bonne nouvelle pour la pérennité du projet ! Bienvenue. Moez m'écrire 19 janvier 2008 à 06:25 (CET)
Merci ! Certaines maintenances risqueront d'être hard. Mais j'ai l'habitude.--Bertrand GRONDIN 19 janvier 2008 à 14:17 (CET)

Oui, merci beaucoup Bertrand. Comme dit GaAs, ça pourra pas être pire que certains jours, et comme dit Moez, indispensable à la pérennité du projet. Bref, je plussoie juste, donc j'aurais mieux fait de me taire, si ce n'est, tout de même pour les remerciements. --Flodelaplage 19 janvier 2008 à 19:25 (CET)

J'ai râlé auprès de Jonathan concernant les articles encyclopédiques

Et comme j'ai terminé en lui disant que je lui laissais le temps d'y réfléchir, ainsi qu'à moi et aux autres (notamment à ceux qui essayent de suivre depuis longtemps, de rectifier les tirs et même d'encourager), je le signale ici. Mais ne croyez surtout pas que je sois fâchée. Simplement, ce qui est dit est dit et doit être fait, respecté, au bout d'un moment, pas seulement pour Vikidia, mais aussi dans l'intérêt de Jonathan. Voilà où j'en suis aujourd'hui ; et cela peut bien évidemment évoluer. Simplement, des échanges précis, voire une prise de position clairement commune, seraient, il me semble, utiles à tous. --Flodelaplage 19 janvier 2008 à 16:13 (CET)

L'atmosphère est tendue... Peace. (J'ai répondu en détails sur ta page de discussion.) Octozor 19 janvier 2008 à 16:51 (CET)
Non, pas tendue en ce qui me concerne. Juste une envie que les choses soient éclaircies pour tous, chacun, en se positionnant ensemble par rapport à des faits, demandes passés notamment. Suite déjà donnée .--Flodelaplage 19 janvier 2008 à 17:16 (CET)
Mon avis est partagé. Je suis même très embêté. Oui, il y a du non-respect de copyright. Oui, Jonathan a déjà été averti. Mais l'exercice demandé est vraiment difficile. Reformuler, imaginer un plan original, pfiou, pas évident. Avec mes élèves, j'ai pris choisi une stratégie différente. On part de textes GFDL, on surligne ce qui est intéressant, on reformule si c'est difficile à comprendre et éventuellement on complète (et on vérifie) avec d'autres sources. C'est le conseil que je pourrais donner à Jonathan. Utilise Wikipedia si tu veux recopier librement, cite en guillemets les phrases tirées d'un autre cite (droit de citation), etc. Thomas 19 janvier 2008 à 20:14 (CET)
Moi aussi, mon avis est partagé, Thomas (après entre autres 10 ans d'enseignement en ZEP, tu te doutes pourquoi). Simplement, pour aider Jonathan et éviter tout nouveau problème relatif à l'espace encyclopédique, des demandes et des offres précises lui ont été formulées (cf. mes liens précédents nommés "ici" ou ""). Sont-elles ou non finalement à respecter ? Sûrement pas à moi d'en décider et bien loin de moi l'envie. Faire comme si finalement rien ne lui avait été demandé est-il une bonne chose ? Une clarification commune pourrait être utile à chacun, notamment, mais pas seulement, pour intervenir à bon escient. Mon intervention ne visait que cela. --Flodelaplage 19 janvier 2008 à 20:27 (CET)
Il n'empêche que le blanchiment de l'article en question n'était pas la réponse la plus appropriée à donner. Même si c'est difficile, il faut montrer sa bonne volonté, et discuter, demander de l'aide : pas terrible l'orgueil sur un projet où on n'est pas seul. Enfin bref. Moez m'écrire 19 janvier 2008 à 20:35 (CET)
Sur WP, j'ai beaucoup suivi Jonathan (doux euphémisme). Les problèmes de violation de copyright lui ont été expliqués peut-être une douzaine de fois d'autant de manières différentes. À force, cela s'est conclu par une décision collégiale de plusieurs admins de le bloquer pour (de mémoire, j'ai la flemme de vérifier en ce moment) environ un an et demi de blocage (durée prolongée pour cause de contournement de blocage). Il a eu les mêmes problèmes sur Wikipedia lusophone et sur Commons (encore des violations de copyright), et il y a été bloqué après de multiples avertissements et explications du même tonneau. Cela fait maintenant un an et demi environ que peut-être, tous projets confondus, une vingtaine de personnes lui ont donné les explications nécessaires, et il continue en dépit des tentatives faites ici pour encadrer tout ça (en fait, pour pinailler, la proposition de reprendre sur une sous-page utilisateur un contenu copié pour progressivement le transformer en quelque chose de complètement différent est un peu... limite légalement parlant : cela reste du contenu dérivé de matériel sous copyright). GillesC 20 janvier 2008 à 18:42 (CET)

Dis, Moez, c'est pas moi qui ai blanchi. Ton message prête à confusion. Clin d'œil --Flodelaplage 19 janvier 2008 à 20:40 (CET)

Non, je sais bien que c'est pas toi. Désolé du quiproquo involontaire. Moez m'écrire 19 janvier 2008 à 20:52 (CET)
Outre la suppression, il reste la fonctionnalité oversight prévue en cas de copyvio grave et avéré. Non, là, j'exagère. Je n'ai rien dit La la lèreuh !. Sinon pour la GFDL, je peux activer la fonctionnalité transwiki. C'est vous qui voyez.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 20:18 (CET)

Canal IRC

Je viens d'enregistrer un canal sur freenode : irc://irc.freenode.net#vikidia-fr ce qui nous permettra de converser ensemble.--Bertrand GRONDIN 19 janvier 2008 à 22:08 (CET)

Illustrations (série)

Salut tout le monde,

Je prépare une série de photos pour illustrer les articles autour de l'informatique (cartes, processeur, etc.) à partir des pièces détachées que j'ai heu... un peu partout. Attendez un peu si vous souhaitez importer l'équivalent de commons. Thomas 19 janvier 2008 à 22:25 (CET)

Mise à jour de Vikidia

Une très grosse maintenance a eu lieu cette nuit par la migration du site de la version 1.8.2 vers la version 1.12 en cours de développement, mais qui est très stables. de nouvelle fonctionnalités sont dont mises en place.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 00:30 (CET)

Excellent, wow, bravo ! Est ce que tu as une adresse où on peut lire les nouvelles fonctionnalités ? Je suppose que par exemple, il sera possible de restaurer des images. Si ça pouvait aussi éliminer le problème des pages avec mix of collations. Moez m'écrire 20 janvier 2008 à 00:55 (CET)
On ne peut pas voir les images chargées avant la mise à jour sur la page dédiée (exemple Image:25_abril_1974.gif. Il semble que ça vienne d'un bug listé ici : [1]. Thomas 20 janvier 2008 à 01:07 (CET)
Il semble que les images ne s'affichent plus en taille réelle. L'image du savant, par exemple, ne s'affiche plus en largeur 256px, mais toute autre valeur inférieure fonctionne. Thomas 20 janvier 2008 à 01:23 (CET)
Les liens interwiki vers wikipédia ne fonctionnent plus non plus et apparaissent en bas des articles. ~ PV250X (Discuter) ~ 20 janvier 2008 à 01:12 (CET)
C'est un problème ponctuel. Il suffit de reconstituer la table interwiki et hop tout remarchera. En plus, j'ai mis à jour la fonctionalité Checkuser, et implémenter RenamUser, Deleterevision et Oversight. Ce sera donc à vous de décider de la suite à donner. Dans tous les cas, notamment DeleteRevision, absolument rien n'est irréversible. --Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 01:36 (CET)
je pense que DeleteRevision et Oversight, qui permet de purger simplement les historiques, sans faire d'acrobaties, est souhaitable. RenamUser : voilà qui va être fort utile aussi. On a déjà eu une demande qu'on n'a pas pu honorer. c'est donc le bienvenu je pense. Moez m'écrire 20 janvier 2008 à 08:56 (CET) (comment on reconstitue la table interwiki : en supprimant puis en recréant chaque entrée ?) Moez m'écrire 20 janvier 2008 à 08:56 (CET)
On peut éditer directement la base de donnée aussi, s'il faut changer les options local ou trans.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 13:20 (CET)
Pourquoi avoir changé ? maintenant c'est du n'importe quoi, on ne voix même plus les images Lusitânia Mon empire 20 janvier 2008 à 11:46 (CET)
Mettre à jour un logiciel est toujours une bonne idée, vu les nouvelles fonctionnalités. Utiliser une version en développement est plus discutable et ne devrait pas se faire sur un site en production., à mon humble avis. Dans l'histoire des images, on paye les pots cassés. Thomas 20 janvier 2008 à 12:03 (CET)
Je vais tenter une comparaison hasardeuse, c'est toujours mieux, et puis moins cher, que la mise à jour du site Legifrance, qui a cassé tout les liens vers les textes qu'on aurait pu enregistrer avant... Astirmays 20 janvier 2008 à 20:52 (CET)

Détail des mises à jour

Je vous donne le détail complet des mises à jour de Vikidia.

  1. Sauvegarde complète de la base de donnée.
  2. Activation de la fonctionalité siteadmin pour les développeurs. Blocage et déblocage de la base de donnée pendant les opérations de maintenance.
  3. Migration complète du site vers la version 1.12 de mediawiki qui fonctionne bien. Réinstallation pour mise à jour de la base de donnée.
  4. Mise à jour de l'extension Checkuser. Modification de la Base de donnée. Corrections sur les droits d'accès (libellé de CheckUser passant à checkuser).
  5. Ajout de la fonctionnalité Oversight.
  6. Ajout de la fonctionnalité RenameUser.
  7. Activation de la fonctionalité DeleteRevision.
  8. Mise à jour de la fonctionnalité Special:Export

Bonne continuation.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 09:46 (CET)

Merci Bertrand pour tout ton travail : ça va nous donner de quoi discuter sur ces nouvelles fonctionalités, la manière de les organiser, etc. Est ce tu pourrais jeter un œil stp : à Imagemagick, qui modifie les couleurs lorsqu'on rétrécit certaines images, installer l'extension (?) qui gère le svg. Merci encore. Moez m'écrire 20 janvier 2008 à 10:08 (CET)
je vais y jeter un œil.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 10:14 (CET)

D'autres actualisations :

  1. Mise à jour de Parser Fonctions
  2. Ajout de Special:Cite
  3. Mise à jour de l'extension Special:Interwiki
  4. Idem pour inputbox

Outre les mises à jour, ce sont ces interfaces qui sont entièrement traduites en français, comme les autre d'ailleurs.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 10:42 (CET)

Table interwiki

Quels sont les préfixes qui ne fonctionnent plus ? Je pourrai reconstituer la table si j'en ai le temps--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 11:42 (CET)

wp --> voir page d'accueil pour un exemple. ~ PV250X (Discuter) ~ 20 janvier 2008 à 12:06 (CET)
Voilà, je l'ai remis dans la table des languages, Names.php, pour queil soit traité comme tel, sauf qu'avec l'accent "é", ça fais un point d'interrogation. Je ne me souviens plus si il faut le coder Wikip%C3%A9dia comme dans la barre d'adresse ou autre-chose. Et bêtement, j'ai écrasé l'ancien fichier que j'avais encore. Sinon, plus tard, peut-être séparer les liens interlangue de celui vers wikipédia ?
Je crois que les autres interwiki sont encore là à Special:Interwiki
Tiens il me semble que le préfixe WP n'est pas compris lorsqu'il est en majuscule (par exemple ici) alors que ça ne faisait pas de différence avant...
Autre chose, on a discuté récemment de remonter la fenêtre de recherche au dessus de "contribuer" (ou bien au dessus de "problèmes de contenu" aussi"), C'est quelque chose que tu peux faire ? Astirmays 20 janvier 2008 à 13:22 (CET)
Là j'ai bien peur qu'il faille modifier le logiciel mediawiki lui-même. Je vais me rancarder. Autre chose, il semble que les liens interwikis vers wikipédia refonctionnent.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 20:28 (CET)
Et les skins ? je ne sais pas si ce serait utile globalement, mais ça permet ce genre de chose non ? Astirmays 20 janvier 2008 à 20:52 (CET)
Sinon, pour l'interwiki, rien de neuf pour avoir "wikipédia" en unicode au lieu d'iso-8859 dans la barre latérale ? Thomas 20 janvier 2008 à 21:22 (CET)

Fonctionnalité Transwiki

Il est possible d'activer l'import direct depuis un autre wiki sans passer par la fonctionnalité Special:Export, laquelle vient d'être entièrement traduite en français.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 11:42 (CET)

Formules mathématiques

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour l'installation de ces nouvelles fonctions. Serait-il possible de pouvoir utiliser occasionnellement les balises math ? Par exemple, il est difficile d'écrire une fraction sans. Pour l'instant, les précédents contributeurs ont choisi cette option :

1
- = 0,5
4

Le résultat est décevant.

Content Octozor 20 janvier 2008 à 13:05 (CET)

PS : Chez moi, les images même réduites (comme ci-dessus) n'apparaissent plus.

Je vais regarder cela. Un problème dans la base de donnée, ou au niveau de l'hébergeur.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 13:27 (CET)
Ton image de sourire n'est pas réduite ici (32 pixels). La preuve : Face-smile.png. Là, ça marche Thomas 20 janvier 2008 à 13:30 (CET)
Ah oui Thomas. En effet, là, je le vois...
Octozor 20 janvier 2008 à 13:46 (CET)

GROS PROBLEME sur les images

Bon dimanche. Quand on va sur nouvelles images, et que l'on clique sur une des images, dans la page qui s'affiche l'image n'apparait plus. Il n'y a plus que les données techniques et le commentaire déja écrit. Donc impossiblitité de faire des modifications adéquates. Suis-je le seul à avoir ce problème?--Alexandrin 20 janvier 2008 à 12:13 (CET)

Je ne voix plus aucune image moi aussi Lusitânia Mon empire 20 janvier 2008 à 12:14 (CET)
Bug déjà signalé plus haut. Les images n'apparaissent pas lorsqu'elles ne sont pas réduites. Thomas 20 janvier 2008 à 12:31 (CET)
J'ai ajouté ma prose sur le bug en question. Et dire que j'avais fait le plus risqué en maintenance, pour être emm... par ces #@!!~# images.Chuis pas trop sûr de ça, moi !--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 15:00 (CET)
Bonsoir. toujours le problème des images. Impossible de les visionner si on se sert de FireFox, on peut le faire, mais après plusieurs manip, avec Internet Explorer. Faudra-t-il changer de navigateur pour pouvoir importer des images? Pour le moment je suis en rade pour illustrer certains articles. Bonne nuit quand même.--Alexandrin 21 janvier 2008 à 22:54 (CET)
Le problème a été résolu. Une simple petite modification dans LocalSettings.php.--Bertrand GRONDIN 22 janvier 2008 à 00:58 (CET)

Tests outils admins

Concernant les protections, les nouvelles fonctionnalités ajoutées (protection à la création, expiration de la protection) : tout marche. RàS non plus concernant le blocage et les suppressions (motifs prédéfinis). C'était donc juste pour signaler que les "nouveaux outils" fonctionnent à merveille, le travail de maintenance a bien fonctionné. Bravo et merci à Grondin. J'ai juste remarqué que l'onglet protéger s'était déplacé entre renommer et suivre ? --Gypsy 20 janvier 2008 à 14:30 (CET)

Tiens, je n'avais pas remarqué. Et encore, tu n'as pas tout vu. Certaines comme l'oversight sont déjà activées sur le Projet. J'ai mis un aide en ligne sur mon wiki perso. Les sysops ont la fonctionnalité light, mais l'oversight pur et dur, qui consiste en déplaçant la version vers une autre table, appelée, sur ce wiki `wk_hidden`, n'est disponible que pour le Webmestre de ce site et soumis à la discrétion de la communauté.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 15:04 (CET)
Cela voudrait dire que seul Astirmays disposerait disposerait de cette fonctionnalité. Une dernière chose concernant les protections : la protection en cascade, dont je n'ai pas très bien compris le fonctionnement n'a pas été testée. Mais Vikidia ne nécessite pas autant de protections que sur WP, dc je doute que cette fonctionnalité soit utile ici. --Gypsy 20 janvier 2008 à 18:16 (CET)
Elle est installée d'office avec le logiciel. Pour l'oversight, l'accès à cette fonctionnalité pour d'autres utilisateurs pourra se faire selon les règles propres à Vikidia. Nous devons en débattre. En tout cas, c'est une fonctionnalité que j'ai étudié de très près. Pour la protection en cascade, si une page est verrouillée en cascade, tous les liens qu'elle disposera impliquera aussi la protection de ces dernières. Très pratique notamment pour les portails. Si vous voulez des explications, je me mets à votre entière disposition.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 18:54 (CET)

Ouverture d'un canal IRC

Depuis hier, un canal sur IRC a été ouvert et qui sera dédié pour ce wiki. Il se trouve sur Freenode et plusieurs l'ont déjà testé hier soir. Bonne continuation.--Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 16:28 (CET)

Formidable. Et comment on s'en sert ? Je suis un boulet Hep morburre, dessine moi un boulet ! Immunoman [Papoter?] 21 janvier 2008 à 07:50 (CET)
Perso, j'ai téléchargé Mirc (mirc.com), l'ai installé, mis mon pseudo et le nom du salon #vikidia-fr. Mais j'aimerais savoir s'il y a autre chose que Mirc, valable gratuitement seulement 30 j. --Flodelaplage 21 janvier 2008 à 08:07 (CET)
Sous linux, Xchat marche très bien.--Bertrand GRONDIN 21 janvier 2008 à 09:03 (CET)
Et pour les autres qui galèrent avec Fenêtre (tm) ? Je vais essayer ce soir, c'est pas pratique de tester ça au boulot ... Clin d'œil Immunoman [Papoter?] 21 janvier 2008 à 09:22 (CET)
Chatzilla, l'extension de firefox... à moins que tu pousses le vice jusqu'à utiliser IE ? Thomas 21 janvier 2008 à 12:45 (CET)

3500 articles

Vous prendrez bien un verre de lait !

Un petit message pour féliciter l'ensemble des contributeurs. Personne ne l'a peut-être remarqué, mais on vient de dépasser les 3500 articles il y quelques minutes. Bravo à tous. Content

Si je n'ai pas fait d'erreurs, le 3500e article est Thaïlande créé par Magic.

Octozor 20 janvier 2008 à 19:17 (CET)

+1 Félicitations à toutes et à tous. :-) --Gypsy 20 janvier 2008 à 19:26 (CET)
+2 Absolument --Bertrand GRONDIN 20 janvier 2008 à 20:15 (CET)
Encore 606 961 articles et on dépasse wikipédia. Au travail, fainéants ! (hihi) Thomas 20 janvier 2008 à 20:22 (CET)
Courage, Thomas, courage ! Tu peux en faire 100 000 demain ... On se croirait à l'armée romaine !
Content Octozor 21 janvier 2008 à 01:04 (CET)