Discussion Vikidia:Article fruit d'un travail scolaire

Discussion commencée sur le vote des articles de la semaine (section Rajhastan) puis en semaine 10 de bavardages.

copie de Semaine 14 de bavardages

Il y a quelques semaines, a été décidé le modèle {{Article fruit d'un travail scolaire}} qui permet de catégoriser et mettre en valeur par un bandeau, des articles créés dans le cadre scolaire. Il y a certaines conditions comme la taille de l'ajout (au moins 50% pour les existants et au moins 1000 octets pour les créations). Faut-il placer ce bandeau pour des travaux d'étudiants-futurs formateurs en stage? Il me semble que non. C'est le cas du Projet:TD TICE L3 Lyon 2. Des avis?--Macassar^discuter 4 avril 2013 à 09:27 (CEST)

Bonjour. Je ne connaissais pas ce modèle, mais je trouve cela très bien et cela devrait donner des envies à de futurs contributeurs collectifs. Pour ce qui est des stages de futurs formateurs il me semble que leurs travaux ne sont pas des travaux scolaires = pas d'apposition du modèle.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 4 avril 2013 à 10:36 (CEST)

Je viens de mettre le modèle sur l'article Etna. Il me semble prendre beaucoup de place. Serait-il possible d'en réduire la largeur.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 4 avril 2013 à 10:42 (CEST)

On peut discuter des conditions d'apposition du bandeau, même s'il me semble que cela devrait plutôt relever du domaine du bon sens. Cette version] de l'article Gloméris, par exemple, est le fruit du travail d'un très jeune contributeur, dans le cadre d'un travail fait en classe, il s'est beaucoup investi, et en est très fier ; pourtant, il ne rentrerait pas en compte dans les « critères » d'attribution du label, puisque cela semble en être devenu un. Je ne crois pas que de tels critères d'attribution soient nécessaires, et, s'ils le sont, ils devraient au minimum être beaucoup plus souples. Il est évident qu'on ne va pas apposer le modèle dès l'instant qu'un élève a modifié une virgule ou rajouter un mot, mais son sens premier est de mettre en avant les efforts faits par les élèves d'une classe, et il me semble que cela relève plus de l'appréciation générale...

Dans tous les cas, si les critères doivent exister, il faut alors créer une sorte de label, quelque chose du style de Vikidia:Article fruit d'un travail scolaire, qui les précise, et auquel le modèle devra renvoyer. Je ne crois pas que l'indiquer sur le modèle soit pertinent : cela le rend austère et froid, lourd, bref, tout le contraire de ce qu'on voulait donner dans l'esprit de départ de l'idée... C'est bien rare, pour une idée que je propose, que je ne sois pas content de la tournure qu'elle prend en étant « adoptée » par le wiki, mais là, je trouve qu'on s'éloigne vraiment de l'idée de départ...

Il faut dans tous les cas un lien dans le modèle (celui vers les projets scolaires est mieux que rien, mais ce n'est sans doute pas le plus pertinent, car l'idée première est d'interpeler un lecteur élève ou professeur.

Pour bien comprendre ce que doit devenir le modèle, il faut se demander ce que l'on veut en faire ; en l'occurrence, signaler un article auprès d'un lectorat scolaire, pour susciter l'envie de participer, et valoriser auprès des contributeurs scolaires le fruit de leur travail.

Si un élève ou un professeur consulte un article avec ce modèle, il doit pouvoir trouver cela intéressant, mais à juste titre : il ne faut pas que l'on renseigne ainsi des articles sur lesquels la contribution scolaire a été minime, elle doit être déterminante, ce qui implique, à mon sens, deux cas :

• création : l'article a été créé par une classe ; il peut être minime, dès l'instant qu'il est un peu plus qu'une simple phrase : quelque chose qui donne envie de contribuer. L'article que j'ai cité en exemple, Gloméris, le montre bien : dans quelque temps, il pourrait être devenu un article de taille plus importante, en raison de l'effet piranha : dans la mesure où ça aura été cette « amorce » qui l'aura permis, l'article méritera toujours ce label, puisqu'il aura suscité la rédaction. En d'autre terme, s'il faut une taille limite, ce doit être celle qui incite à la poursuite de l'article par la suite.
• ou réécriture quasi-complète : cela se produit quand une classe désire travailler sur un article qui existe déjà, mais qui ne satisfait pas à ses besoins : par exemple, la classe aurait pu créer l'article, mais comme celui-ci existait déjà, elle l'a à la place fortement amélioré.

Ensuite, il faut que ce lectorat scolaire, découvrant l'article, le label et donc les possibilités de Vikidia, puisse avoir accès facilement à des infos lui permettant de conduire éventuellement un projet similaire : c'est pour ça que doit figurer, à mon sens, un lien sur le bandeau, ce lien renvoyant vers une page qui doit permettre à un enseignant découvrant Vikidia d'apprendre ce qu'on peut y faire avec une classe. La page des projet me semble bien indiquée dans ce cas, mais on peut sans doute l'améliorer, ou créer une page plus pertinente vers laquelle renvoyer.

Enfin, le dernier point, le bandeau doit valoriser le travail effectué, de manière à inciter les contributeurs scolaires à contribuer à contribuer : d'une manière ou d'une autre, le modèle pourrait être amélioré pour indiquer soit le nom de l'utilisateur (certains projets proposent la création d'utilisateurs « classe », d'autres enseignants préfèrent faire créer un compte individuel à chaque élève), soit le nom du projet correspondant, s'il y en a un, en cas de contributeurs multiples. On peut même envisager une catégorisation automatique par utilisateur scolaire, qui permettrait rapidement de suivre le travail réalisé par une classe, un élève, ou un projet, afin d'améliorer la gestion pour les enseignants, et de faciliter la compréhension du travail possible et de son mécanisme par les nouveaux venus. C'est sans doute un peu plus délicat à paramétrer, mais faisable.

En définitive, je pense que le modèle devrait être allégé, en y insérant des liens des deux types que je viens de citer, afin de n'y conserver en « visible » que l'essentiel, c'est à dire la mise en lumière d'un mode de contribution remarquable. -Fraf (discussion) 5 avril 2013 à 12:18 (CEST)

Bonjour. L'intervention ci-dessus est très importante pour l'avenir de Vikidia. Pour le moment je n'ajouterai mon grain de sel qu'à une remarque de Fraf sur les critères de sélection des articles sur lesquels on peut apposer le modèle fruit d'un travail scolaire. Hier et ce matin j'ai mis le modèle sur de nombreux articles (travail répétitif mais ô combien intéressant pour voir la richesse de Vikidia). A chaque fois j'ai repris l'historique et j'ai tenu compte de l'importance des contributions collectives ou individuelles résultant d'un travail scolaire. Souvent je n'atteint pas les 1000 octets exigés dans la page de documentation du modèle,( et j'ai pu constater que souvent l'article n'a pas été repris depuis sa mise en ligne, sauf pour des interventions sur portail, images, ortho ... mais très peu sur le fond, ce qui est pourtant l'essentiel pour une encyclopédie). Les remarques de Fraf sur ce point me semble très pertinentes et je crois que l'on doit avoir plus de souplesse sur la quantité d'octets. Créer une ébauche déjà consistante (500-800 octets) est l'invitation à compléter ce qui est le but à atteindre si l'on veut qu'il y ait une rédaction effective de Vikidia par les jeunes et pas seulement par une poignée d'adultes. Pour ce qui est des interventions dans un articles déjà important en quantité d'octets, mais incomplet sur certains points, là aussi une contribution (même en plusieurs étapes) de 500-600 octets mérite d'être prise en compte pour l'apposition du modèle (c'est ce que j'ai fait sur de nombreux articles dont je viens de m'occuper). Le bon sens de ceux qui relisent les articles, même anciens, devrait être la boussole.

Pour ce qui est de la modification du modèle, je n'ai pas pour le moment les idées claires, bien qu'hier j'y ai apporté des changements afin d'être le plus précis et le plus incitateur possible pour ceux qui voudraient se lancer. À continuer...--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 5 avril 2013 à 14:05 (CEST)

Une suggestion. Pour le moment ne pas transférer cette discussion dans une page spéciale sur les débats en cours, où elle risque de disparaître. La laisser ici, où elle sera visible par le plus grand nombre car Bavardages est certainement plus fréquenté qu'une page spéciale.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 5 avril 2013 à 14:18 (CEST)

Je suis à peu près d'accord avec Fraf. Le modèle a été fait rapidement et doit être amélioré. Je vais copier cette discussion ds la page à créer. Côté article-amorce, je pense que cette catégorie n'est pas un label à viser. Le seuil de 1000 octets n'est bien sûr pas inscrit dans le marbre. Je trouve quand même bizarre de tomber sur un article de 3 ou 4000 octets, annoncé "fait par une classe" alors que seul un mini-texte de 80-100 octets constitue le point de départ. Il faut se méfier aussi des catégories automatiques. Par exemple des articles sont annoncés dans des projets, avec bandeau en travaux (ou non) et sont finalement non commencés.--Macassar^discuter 5 avril 2013 à 14:27 (CEST)