Discussion:Homme préhistorique

Faux

Toumaï[modifier] Article à lire Article à lire : Sahelanthropus tchadensis 7 millions d'années. Actuellement le Premier hominidé connu, fragments d'un crâne découvert au Tchad en 2001.

C'est faux,le premier Hominidé connu, ben c'est nous !

Homme préhistorique et hominidés

Bonjour, Les changements opérés par notre ami Alexandrin (le genre Homo, selon lui, ne ferait pas partie des hominidés) sont à mon avis un peu précipités ! Les dictionnaires que j'ai pu consulter, ainsi que l'article Hominidae de Wikipédia et les autres sources que j'ai indiquées, disent tous le contraire. Je tiens compte, dans cette nouvelle version, de ses autres suggestions et de celles de Macassar. À l'inverse, on peut se demander s'il n'y aurait pas lieu de renommer l'article en « Hominidés ». Je ne le pense pas, car ce terme comprend aussi les orang-outans et les gorilles qui sortent franchement de notre sujet. J'évite aussi de parler d'humains et de préhumains, notions qui me semblent encore plus floues que celle d'« homme préhistorique », qui est assez peu scientifique, mais a le mérite d'être bien connue de tous. La note d'Alexandrin sur le nanisme de l'homme de Florès est à mon avis à reporter dans l'article du même nom, le présent article étant plutôt conçu comme un article-portail, à ne pas surcharger, incitant à se diriger commodément vers les articles détaillés. Cordialement, --Ptyx (discussion) 13 avril 2010 à 12:59 (CEST)

La distinction et la séparation que j'ai faite entre hominidé et homo est tirée de l'ouvrage d'Yves Coppens:Le présent du passé recueil de chroniques radiophoniques (Franc-info) édité en mai 2009 aux éditions Odile Jacob. Il y est clairement indiqué qu'il n'y a pas filiation entre les hominidés et les hommes et que les hominidés ont été une impasse de l'évolution . Il me semble qu'il faut combattre cette idée très répandue chez les enfants et souvent implicitement colportée dans les manuels scolaires que Lucy serait la grand-mère de Cro-Magnon. D'accord pour l'homme de Florès.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 13 avril 2010 à 14:02 (CEST)

Je ne suis pas d'accord sur la réécriture de l'article opérée par Ptyx (c'est à dire sur l'effacement de mes corrections) qui remet l'article actuel tel qu'il était avant mon intervention (voir ci-dessus). La moindre des choses aurait été d'en discuter avant, puisqu'apparemment Ptyx pense qu'il y a un problème.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 13 avril 2010 à 14:08 (CEST)

Je ne voulais pas faire monter le ton, mais on en revient toujours au même problème : Alexandrin, sûr de lui, apporte des modifications profondes et discutables à des articles qui viennent d'être soigneusement pesés et écrits, et revendique, pour lui-même, le droit absolu de tout mettre immédiatement sens dessus dessous, sans aucune discussion ni préavis. Il n'accepte pas d'avoir tort, même avec les preuves sous les yeux.

Faut-il citer le petit Robert ? « Hominidés : Famille de primates qui comprend le genre Homo... »

ou le TLFi (CNRS) : « Hominidés : ZOOL. Famille de Primates supérieurs comprenant l'homme actuel et ses « cousins » et ancêtres fossiles : Australopithèques, Paranthropes, Pithécanthropes et Homo (d'apr. Zool., t. 4, 1974, p. 975 [Encyclop. de la Pléiade]) »

ou wp:Hominidae : « Les hominidés, ou grands singes, forment une famille de primates regroupant les espèces vivantes telles que l'homme, le chimpanzé, le bonobo, le gorille (de l'est et de l'ouest) ou l'orang-outan. S'y trouve également un certain nombre d'espèces éteintes, ancêtres ou non de la lignée humaine. »

L'Homo sapiens, y compris l'homme actuel, selon ces sources, fait donc partie des hominidés. C'est ainsi. Sauf information supplémentaire et indéniable (?), je m'en tiens là, considérant que notre plaisir, ici, consiste à expliquer aux enfants des choses avérées, non à perpétuer des visions personnelles plus que probablement fausses. --Ptyx (discussion) 13 avril 2010 à 15:13 (CEST)

Pour éviter des discussions stériles, je m'incline, et Yves Coppens avec moi (à moins que le l'ai mal lu), devant l'avalanche de références (souvent anciennes) avancées par Ptyx. Je n'en maintiens pas moins mes réserves et j'insiste sur la nécessité de faire la distinction entre hominidé (au moins entre les premiers hominidés, tels que les australopithèques) et le genre homo afin d'éviter que l'on croit que l'un descend de l'autre (mon expérience d'enseignant m'en a maintes fois fourni des exemples). Par contre , et pour la seconde fois (voir le Pont du Gard), je trouve très discutable, la philosophie qui consiste à mette en ligne sur Vikidia, des articles où il ne serait pas possible de toucher ni un mot ni même une virgule (parce que le texte aurait été "soigneusement pesé et écrit" (sic)). Il me paraissait que Vikidia était une encyclopédie collaborative, améliorable par tous, et non un texte parfait et quasi-sacré, donc intouchable. J'aimerais par ailleurs que tu évites le ton de condescendance avec lequel tu me désignes; ici il n'y a ni supérieur ni inférieur.--Alexandrin ^{pour discuter avec moi} 13 avril 2010 à 15:57 (CEST)

On se croirait un peu à "débat politique" télévisé ! Tu ne veux pas avoir tort (c'est pourtant profitable, d'avoir tort !), même preuves en main. Ta carrière d'enseignant, que tu évoques sans cesse, ne te donne aucun droit à donner des leçons aux autres ici, et encore moins à te sentir infaillible. Je suis très heureux que tu apportes ta contribution positive à l'ensemble de cette encyclopédie, et particulièrement dans les quelques pages que j'y ai déjà écrites. Mais ta position de dernier à avoir écrit ne te donne pas raison systématiquement. Je maintiens que, pour le pont du Gard, l'indication de largeur est peu pertinente (car variable suivant le niveau où on la prend), et que celle du poids du monument (d'où sort-elle ?) est aussi hasardeuse qu'inutile. Pour les hominidés, il est possible que tu confondes avec les Homininés... Je n'ai pas voulu évoquer ces derniers, comme une complication supplémentaire dans notre contexte de Vikidia, qui gagne à rester simple et clair. Merci de vérifier ce dernier point. Ptyx (discussion) 16 avril 2010 à 16:12 (CEST)

Ses quoi les hominidés ??