Discussion:Fascisme

Salazarisme et franquisme

Le salazarisme et le franquisme peuvent être séparer, pourquoi toujours mélangé Espagne et Portugal, c'est deux pays et non un seul ! --Esther et Jonathan 30 octobre 2007 à 11:48 (CET)

Je partage cet avis.--Flodelaplage 30 octobre 2007 à 12:24 (CET)

Je m'en occupe ou tu veus t'en charger ? --Esther et Jonathan 30 octobre 2007 à 12:27 (CET)

Dans le cas présent, il me semble que laisser du temps à l'initiateur, pour répondre ou éventuellement faire évoluer son article, serait plus correct ; surtout qu'une discussion à propos du nazisme a aussi lieu dans Bavardages.--Flodelaplage 30 octobre 2007 à 12:30 (CET)

Je le fait car il y a un problème de fusion, mais je ne voi pas pourquoi la fusion, l'espagne et le portugal n'ont pas été toucher par les nazis, hormis le portugal car il a reçut des Juifs de la 2eme Guerre mondiale --Esther et Jonathan 30 octobre 2007 à 12:33 (CET)

À mon avis, tu devrais regarder d'un peu plus près ce que donne à la lecture ta séparation.--Flodelaplage 30 octobre 2007 à 13:11 (CET)

Pour répondre à Esther et Jonathan, c'est une question d'organisation : l'article traite du fascisme ; pour le moment j'ai surtout traité de l'aspect historique, mais le fond de l'article devrait être les idéologies; j'avais regroupé franquisme et salazarisme parce qu'ils me semblaient représentatifs d'une forme particulière de régime autoritaires qui sont apparus en même temps que les régimes fascistes, mais qui en diffèrent par plusieurs aspects ; l'État français est lui aussi un cas particulier, que pour l'instant j'ai traité séparément mais je comptais regrouper dans cette partie la Belgique et les Pays-Bas, qui sont assez similaires (pas de parti fasciste en état de prendre le pouvoir avant leur occupation) ; je comptais ajouter une autre partie sur un dernier cas, les régimes autoritaires et dictatoriaux d'Europe centrale et orientale et des Balkans (Hongrie, Roumanie, Grèce, etc.) qui, pendant la deuxième guerre mondiale, sont devenus plus nettement fascistes. Cela dit, la nouvelle organisation me semble tout-à-fait convenable.

Et pour tout le monde: qui se charge de l'aspect « idéologie » ? Mon but en commençant par une brève histoire des fascismes des années 1920 à 1940 était de faire ressortir les traits communs, dans les théories et les pratiques des partis de type fasciste, et de partir de là plutôt que de développer une partie « idéologie » trop théorique. Olivier Hammam ♦ ✉ ♦ Discuter 30 octobre 2007 à 14:58 (CET)

À l'attention d'EJ

[Quiproco en cours de résolution : Cf. digression liée dans cette discussion]

Mais si, tu as vu puisque tu as changé dans Salazarisme comme il convenait, me semble-t-il , avec juste un petit mot que GaAs a gentiment rajouté. Maintenant, peut-être faudrait-il rajouter les infos supprimées dans la section Salazarisme, concernant le franquisme, dans la section Franquisme ? (Soit : « le cas du franquisme est moins évident. Cependant, Franco ne parvint à prendre le pouvoir en Espagne que grâce au soutien direct de l'Italie fasciste et de l'Allemagne nazie, et grâce à l'aide de la dictature portugaise. »)

À l'attention d'Olivier

Je trouve ton idée très bonne : elle colle en plus parfaitement avec les définitions du fascisme fournies sur le portail du CNRTL : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/fascisme --Flodelaplage 30 octobre 2007 à 18:38 (CET)

Proposition : une partie « Péninsule ibérique » (titre niveau 3) qui introduise les deux cas en indiquant que le salazarisme est plus proche du fascisme que le franquisme (tout en rappelant, ce que j'ai oublié, le rapport des deux au traditionalisme catholique), et deux parties (titre niveau 4) pour chacun d'eux. Olivier Hammam ♦ ✉ ♦ Discuter 30 octobre 2007 à 20:20 (CET)

Vazi ! --E&J 30 octobre 2007 à 20:21 (CET)

J'ai fait qqch, moi ? Si on vous pose la question, dites que j'étais pas là : j'étais en voyage en Antarctique du Sud, pour profiter du soleil. --GaAs³⁵⁴ 30 octobre 2007 à 20:25 (CET)

Raah ! Non ! Et pourquoi pas l'Antarctique du nord, l'Antarctique de l'est, l'Antarctique de l'ouest, l'Antarctique du centre ? Olivier Hammam ♦ ✉ ♦ Discuter 30 octobre 2007 à 20:39 (CET) PS. Bon puis, de toute manière l'Antarctique est au sud, c'est écrit dans son nom, nananère ! Olivier Hammam ♦ ✉ ♦ Discuter 30 octobre 2007 à 20:42 (CET)

Dans la section sources du fascisme. Si on doit écrire que Mussolini a été jusqu'à la trentaine socialiste, on ne peut laisser écrire qu'Hitler a été formé auprès des socialistes du SPD et des communistes du KPD. Cela serait laisser entendre que ce sont ces partis qui ont fait son éducation politique. Dès son entrée en politique, avant même qu'il n'adhère au parti des travailleurs allemands, Hitler s'est opposé violemment aux militants des partis de la gauche allemande. Donc il faut réécrire le passage.--Alexandrin 11 décembre 2008 à 15:02 (UTC)