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Discussion:Démocratie

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Athènes au Veme siècle av JC= une démocratie censitaire(???)[modifier le wikicode]

Il est erroné de dire qu'Athènes au Vème siècle, était une démocratie censitaire (où seuls les riches votaient). A l'assemblée du peuple (l'ecclesia) qui se réunissait quatre fois par mois environ, tous les citoyens présents pouvaient intervenir dans la discussion et votaient (soit à mains levées, soient par des jetons- les ostraca) sans tenir compte de leur fortune. Il s'agit donc d'une démocratie directe et égalitaire. Il est vrai que les citoyens qui habitaient louin de la ville d'Athènes ne participaient pas régulièrement à l'assemblée. Il en était de même pour les citoyens habitants la ville mais dont les occupations professionnellles ne leur laissaient pas beaucoupde temps libre. Dans ces conditions seuls les riches (qui avaient des esclaves qui travaillaient à leur place) étaient toujours disponibles pour assister à l'assemblée, donc à y faire la loi. Mais ce n'est pas un fait établi par une loi. Par contre il serait utile de faire remarquer que les citoyens ne représentaient qu'une toute petite partie de la population de la Cité d'Athènes (selon les estimations les plus admises les citoyens sont entre 30 000 et 40 000 sur une population totale évaluée à 300 000 habitants). Les femmes et les enfants des citoyens, les étrangers (les métèques) et les esclaves très nombreux (près de la moitié de la population) étaient exclus du droit de vote.

Je propose donc une modification du texte de l'article s'il n'y a pas d' opposition des contributeurs précédents.--Alexandrin 14 décembre 2007 à 23:55 (CET)

Fais-le, tu es le bienvenu. Content--GaAs354 15 décembre 2007 à 00:01 (CET)
Pourrait-on proposer une démocratie censitaire de fait? Chacal65 14 décembre 2007 à 23:59 (CET)

Question au Savant[modifier le wikicode]

Bonjour @ CésarAuguste,

J'ai revu ta modification de la réponse du Savant, au sujet de « La France est-elle une démocratie ? » Ok pour le retrait du mot bourgeois, c'était peut-être un peu trop réducteur ; mais pourquoi avoir retiré "pas complètement" ? C'est sourcé par Freedom House. En plus, je ne comprends pas ton ajout qui ne peut s'expliquer que par un POINT partisan de la démocratie indirecte - donc, par définition, incomplète. Le principe de la démocratie est justement d'avoir des avis divergents au pouvoir et de les respecter, alors je ne vois pas en quoi un grand nombre de participants à un scrutin serait anti-démocratique. D'ailleurs on pourrait considérer que plus ce dernier est grand, plus la réponse serait représentative du peuple dans son entièreté, donc démocratique. Tu remarqueras au passage que je ne fais aucun jugement de valeur : je ne dis pas que la démocratie est le meilleur régime (ni « le pire à l'exception de tous les autres » comme Churchill).

--Hérisson grognon (discussion) 20 août 2022 à 09:48 (CEST)

Notification Hérisson grognon : Je ne dis pas que c'est anti-démocratique, j'ai écrit que ce serait plus dur à réaliser vu le nombre de personnes impliquées. Sûrement mes mots étaient-ils maladroits. Je révoque ma version. Vexilloid of the Roman Empire.svg CésarAuguste l'Empereur vous écoute Vexilloid of the Roman Empire.svg 20 août 2022 à 09:53 (CEST)
En réalité, dans le bloc de question au savant, on se fiche de savoir si la démocratie est dure à réaliser ou pas, on se demande simplement si la France est un pays démocratique, donc on met en regard les conditions d'expression politique en France et les principes, nécessairement abstraits, de la démocratie. PS : j'ai déplacé ta donnée sur le nombre de citoyens à Athènes dans la section Historique, elle me semble bien plus pertinente dans cette partie de l'article. --Hérisson grognon (discussion) 20 août 2022 à 09:56 (CEST)